Avózinha.Susto

falácia de falar s. f., qualidade do que é falaz; falatório; palração; gritaria. do Lat. falacia s. f., engano, ardil, burla. http://www.priberam.pt/dlpo/definir_resultados.aspx Falacia: aplicação de permissas aparentemente verdadeiras de forma enganosa, com o intuito de enganar, iludir... Uma falácia é um argumento logicamente inconsistente, inválido, ou que falhe de outro modo no suporte eficaz do que pretende provar. Argumentos que se destinam à persuasão podem parecer convincentes para grande parte do público apesar de conterem falácias, mas não deixam de ser falsos por causa disso. Reconhecer as falácias é por vezes difícil. Precisamente. Tendo em conta a crítica do MAIA ao que eu escrevi a negrito no outro post, a minha afirmação é lógica, consistente e válida. Qualquer pessoa com um mínimo de senso consegue compreender de falacioso não tem absolutamente nada. Em contraste, o que se podia fazer era descontextualizar essa afirmação e recontextualizá-la num outro argumento cujo suporte lhe retire a eficácia do que quer provar. Isso sim era uma falácia.

O teu argumento é simplesmente falacioso, como a maioria dos partidários do "não". Pegando na tua frase a negrito (que por si já cai na falácia de acentuar um argumento), a verdade é o que tu chamas de "valor da vida", não é mais do que desviar a atenção do arguemto principal (mais uma falácia): A liberdade de poder escolher fazer um aborto. Não é verdade que as mulheres que querem abortar irão fazê-lo independentemente de qualquer mudança da lei ? Mais, se isto é uma questão de consciência, como tem vindo a ser debatido, quem não quiser abortar simplesmente escolherá não abortar. Esqueces-te que a sociedade não é algo estático, algo que fica parado no tempo. A sociedade portuguesa tem vindo a evoluir como consciência comum depois da liberdade conseguida no 25 de Abril. Antes sim eramos socialmente quase estáticos, mas agora, temos o destino nas nossas mãos. Este argumento teu é mais uma falácia, pois ele baseia-se numa suposição sem relação directa. Para saberes o que a sociedade pensa, espera pelo resultado do referendo. Se o sim ganhar, espero que aceites que fazer um aborto não será mais uma coisa "má" aos olhos da sociedade. Deves ter ouvido a palavra falácia na novela ou assim. Sabes o que significa realmente? Se os outros valores servem de alguma coisa na ausência de vida, então explica-me como. Tou muito curioso em saber! lol Pôr uma frase a negrito serve para enfatizar uma ideia. Desviei do argumento principal? E qual é o argumento principal? Também gostava de perceber em que parte isso é falacioso. Mais uma vez, se é mentira o que eu disse, explica-me porquê. Só disseste que eu digo mentiras, mas não te justificaste. Consegues? Quanto à sociedade, tens toda a razão, ela evolui. Mas também há a possibilidade de cair na estagnação. Ora vamos lá ver o que disseste: ""Este argumento teu é mais uma falácia, pois ele baseia-se numa suposição sem relação directa. Para saberes o que a sociedade pensa, espera pelo resultado do referendo. Se o sim ganhar, espero que aceites que fazer um aborto não será mais uma coisa "má" aos olhos da sociedade." Ou mandas muita droga, ou precisas de óculos. Porque para além de não ser uma suposição (é um facto) a relação é perfeitamente directa. Cá para mim queres é falar caro e não dizes coisas com sentido. Mas já agora deixa-me clarificar as tuas ideias quanto à evolução da sociedade. Muito sucintamente. Toda a sociedade traz em si no decurso da sua evolução todo um peso de uma tradição intrínseca a ela. Essa tradição é caracterizada por um conjunto de normas e valores adoptados pelos antepassados que deram corpo a essa sociedade e produziram cultura nela. A sociedade evolui quando acontece uma ruptura na tradição. As normas e valores são questionados tendo a vista a modificação de alguns, ou mesmo a sua eliminação, bem como a adopção de novos. Só com a ruptura eminente é que a evolução se proporciona e a sociedade sofre uma reformulação. A isso chama-se poética. Se estas rupturas não acontecerem, o culto e cultura caem na estagnação e consequentemente a sociedade também. E tens razão no que disseste quando devo esperar pelo referendo. Com base no que disse, é visível a vontade das pessoas em introduzir alguma poética. Portanto, se a lei diz que abortar é algo mau é porque põe em causa a integridade da sociedade. Embora se a vontade do povo for aprovar a lei,a norma modifica-se e alguns valores irão ser reformulados, o que significa que a sociedade vai sofrer alterações também. Logo não é mentira que é um atentado à sua integridade, muito embora com o tempo isso irá ser adoptado como algo bom (ou não), tendo em vista o conceito de evolução. Caso a alteração não seja considerada algo bom, mais uma vez haverá uma ruptura. Eu não ando aqui a enganar ninguém, e muito menos a escrever mentiras ou coisas em que não acredito. Sendo assim, arranja outra maneira de te armares em esperto porque a mim não me dás a volta. Xauzinho!

Se matar um filho é uma decisão sensata, tenho medo de saber o que será insensato para ti. Atitude melhor? Melhor duvido. A melhor será sempre levar a gravidez para a frente. Se não pode manter o filho, a decisão mais sensata será entrega-lo às autoridades competentes. Mas como dizes, vidas diferentes, decisões diferentes. Em tudo o que existe há um pararelismo entre o bem e o mal. Tal como existem pessoas corajosas e sensatas, pessoas cobardes e egoístas. Essa seria a tua melhor decisao Se todos pensassemos da mesma maneira? era mais facil, mas nao pensamos nem nunca vamos pensar porque temos experiencias de vida diferentes, nao pensamos nem nunca vamos pensar da mesma forma!!!! Nem tomamos tds as mesmas decisoes perante o mesmo problema! kiss&peace Pois tens toda a razão. Precisamente por não pensarmos todos da mesma maneira, tu nunca ias perguntar a um filho teu já crescido se ele achava que naquela altura (da gravidez) teria sido melhor teres abortado. Não podes pensar pelos outros, nem pelos teus filhos, nem por ninguém. E muito menos pensar só em ti quando tens uma ser humano a depender totalmente de ti para viver. Mas se é assim que pensas, tudo bem isso é lá contigo. Mas então reza para que o karma seja apenas um mito.. lol

Se matar um filho é uma decisão sensata, tenho medo de saber o que será insensato para ti. Atitude melhor? Melhor duvido. A melhor será sempre levar a gravidez para a frente. Se não pode manter o filho, a decisão mais sensata será entrega-lo às autoridades competentes. Mas como dizes, vidas diferentes, decisões diferentes. Em tudo o que existe há um paralelismo entre o bem e o mal. Tal como existem pessoas corajosas e sensatas, pessoas cobardes e egoístas.

DigitalSelf li o teu texto algumas vezes mas não entendi bem. A integridade física e psicológica da mulher em geral está directamente relacionada com a integridade da sociedade na qual ela está inserida, pois ambas funcionam numa relação perfeitamente simbiótica (incluindo os homens claro). Mas não percebi bem qual era o teu ponto, consegues explicar melhor please? Quanto ao facto de a lei permitir abortos numa situação e noutras não, apesar de o processo de concepção ser o mesmo, acho que essa questão já foi esclarecida nas páginas anteriores. Não se trata somente de salvaguardar a saúde da mulher, mas também a da criança que pode não nascer em condições para sobreviver no exterior do útero da mãe. Quanto á defesa da vida, volto a repetir que é de facto injusto defender a vida numas situações e noutras não, mas como já tinha dito, o meu problema quanto a este referendo é a a possibilidade da prática indiscriminada da IVG. Mas para responder à tua pergunta DigitalSelf, no que diz respeito à condição psicológica da mulher, o não desejar uma criança por parte da mãe é da sua inteira responsabilidade, já que foi ela que permitiu que se reunissem todas as condições para a sua concepção, excepto no caso de violação. Mas à parte dessa excepção, nada mais lhe deveria dar o poder de destruir a criança dita normal porque se ela começa a existir é porque a mãe deixou. A falha dos métodos contraceptivos também não é desculpa válida, a meu ver, porque qualquer mulher informada está ciente desse risco. Como já alguém disse, uma boa forma de reduzir até à nulidade esse risco é usar vários métodos contraceptivos simultâneamente. Não existem só o preservativo e a pílula. Existe também o diafragma e o anel vaginal, entre muitos outros. Esta é a minha posição e gostava que entendessem. Como disse a minha luta não é a da vida, mas a da prática indiscriminada do aborto que a nova lei irá permitir se for aprovada.

Assim o seria se fosse completamente proibida pois não o é. Há casos previstos por lei em que se pode abortar legalmente e nem todos têm a ver directamente com a saude da mulher. Aliás todos têm a ver com a saude da mulher mas só alguns com a integridade fisica, não será tão dificil ter um filho para uma mulher que não o queira mesmo ter tal como é para uma mulher que foi violada? É complicado comparar estados psicológicos pois variam de pessoa para pessoa mas se em alguns é legal abortar porque é que noutros não o é? Tanto numa violação como num caso normal em que uma criança é indesejada a mãe pode sofrer traumas psicológicos pelas mais variadas razões a única diferença é que uma violação é um crime e a pessoa foi obrigada a ter o acto sexual. Para quem defende o não mas concorda com a lei actual isto não faz sentido pois a futura criança foi fecundada exactamente da mesma forma que uma criança normal e supostamente devia ser vista da mesma forma que todas as outras resultantes de relações normais. E os restantes casos previstos na lei? Só falas dos que te convêm?

Todos os anos aparecem 10000 novos casos de casais inférteis em Portugal. E ainda querem despenalizar o aborto... Que lindo! Se não me engano nas contas, e se esta estatística tivesse um valor exponencial constante, partindo do zero daqui a um século não haveria quase ninguém fértil no nosso país.

Fugiste um bocado á minha pergunta, mas ok. Podias tentar pôr vírgulas nas tuas freses, facilitava a compreensão. Mas eu respondo à tua. Fazê-lo clandestinamente porquê? Porque a clandestinidade, tal como a palavra indica, é a única forma de fazer algo à margem da lei. E a lei existe para conservar os valores de uma sociedade, não existe para foder a vida a ninguém. E se a prática aborto fora das condições legais é condenada, é precisamente para conservar o valor mais importante que uma sociedade pode ter: o valor da vida. O valor da vida é infinitamente maior do que a possibilidade de escolha, a liberdade de expressão e auto-determinação das mulheres. Estes de nada servem na ausência de vida. Com isto pretendo dizer que se a prática do aborto é ilegal, é porque é considerada errada, algo mau e que põe em causa a integridade da nossa sociedade. E sinceramente não acredito que com a despenalização as clínicas clandestinas deixarão de existir. Porque abortar implica custos e a criminalidade aproveitar-se-á para oferecer IGV's a custos mais baixos e com condições de merda, tal como hoje. Tal como os dealers nunca deixariam de existir se as drogas leves fossem despenalizadas. lol... agora estás a armar-te em vítima! Eu não falo nesses termos quando me refiro ás mulheres que abortam. Essa atitude já denuncia falta de argumentos.. este vídeo ilustra bem a tua atitude que chega a ser parecida com a do anjuna, no que diz respeito à capacidade de interpretação de frases. lol [/url]

Se prestasses atenção ao que já se disse, não estavas a bater na mesma tecla outra vez. Mas eu volto a contra-argumentar... Pois é fácil decidir pelos outros, tal como é fácil decidir se a criança deve nascer ou não. A questão é que mãe/pais não estão a comandar não só a sua vida, mas também a dos (supostos) filhos, logo de terceiros. Pode ser criticada pela sociedade? Não é bem assim. Talvez seja criticada por pessoas retrógadas e sem princípios. Mas a opinião dessas pessoas interessa assim tanto.? Não conseguem viver com a vergonha de ter um filho na adolescência, mas conseguem viver com a vergonha de ter abortado? Ou torna-se apenas um remorso, dado que ninguém vai saber que ela abortou? Hoje em dia não é possível haver um pai incógnito, logo ele não pode fujir às responsabilidades. A mulher devia ser a primeira a pensar na possível consequência de o pai se desinteressar. "Ah e tal, eu não sabia que ele me ia deixar..." Olha azar, toda a gente sabe que essas coisas acontecem. Olha e já agora responde-me a uma coisa. Por favor. E se a mãe quiser abortar, mas o pai quiser ter o filho? Que legitimidade tem a mulher para destruir uma coisa que pertence a duas pessoas? Aceito que o facto de ser a mulher a sofrer transformações a nível físico e psicológico possa ser uma atenuante, mas isso dá-lhe direito de decidir pelos dois? Se achas que com a actual lei o pai deve ser também responsabilizado pelo crime de abortar, tens de concordar que ele também tem todo o direito de ajudar a decidir se o a criança deve nascer. E se achas que a mulher é que tem a última palavra, deixa-me dizer-te que o argumento da "coitadinha da mulher que está a ser vítima da lei por não ter poder de escolha" vai totalmente por água abaixo, pois essa postura de primazia da vontade da mulher pode provocar danos psicológicos irreversíveis no homem que quer ser pai e logo lhe retira o poder de escolha. Qualquer argumento dado contra a situação que descrevi no parágrafo anterior só demonstra uma atitude feminista. E já reprovam tanto contra o machismo...

Não disse que os teus argumentos eram ridículos. Critiquei apenas a tua analogia entre a antinaturalidade da IGV com o tratamento medicinal das feridas corporais. Isso sim, considerei ridículo. E essa comparação do idoso morrer de gripe também não me parece nada relevante. O que quis dizer foi que se fosses com esse tipo de argumentos para o colóquio, não te iam levar a sério. Mas tu é que sabes. Moony essa entrevista está boa. Mas parece-me que basta uma personalidade importante argumentar a favor do "sim" para que as suas palavras sejam logo "idolatradas" pelos seus apoiantes. Essa é a opinião de um médico, não dos médicos em geral, que são das pessoas mais qualificadas para falar do assunto. Se outro médico refutar essa entrevista, levas-lo tão a sério? Duvido. Mas levam-no muito a sério os apoiantes do "não". O que quero dizer com isto, é que o pessoal "qualificado para falar" pode dizer muitas coisas independentemente da sua posição quanto ao referendo, mas as suas palavras podem ser tidas como verdadeiras, mas não como as mais razoáveis. O que quero dizer é que devemos estar alerta para o carácter manipulativo da retórica.

Olha então vamos falar de responsabilidade. Com esse nick e por teres aberto o tópico da cocaína, posso presumir que tens um fraco por esta droga. No entanto se isso for verdade e tiveres intenções de teres filhos, deixo-te aqui alguma informação sobre o consumo de cocaína durante a gravidez: O consumo de drogas durante a gravidez pode ter efeitos adversos tanto no feto que se está a desenvolver como no recém-nascido. A cocaína e os opiácios são duas das drogas ilícitas que podem causar problemas significativos. A cocaína estreita os vasos sanguíneos e eleva a tensão arterial e o seu consumo durante a gravidez pode provocar um aborto. O seu consumo, mesmo em raras ocasiões, no príncipio da gravidez pode causar anomalias congénitas nos rins, nos olhos, no cérebro ou noutras extremidades. O filho de uma mãe adicta a esta droga é mais propenso a ter escasso peso ao nascer, além de uma medida corporal e uma circunferência da cabeça menores do que é normal. Fonte: http://www.manualmerck.net kiza se quiseres abortar não precisas de ir a uma clínica. Mandas uns belos risquinhos e o feto definha. E ainda tens a vantagem de a coca ser um mecanismo de compensação do ego, o que te fará sentir melhor. Desculpa não resisti!

acho que andas apostar muito bem no psy!! Apesar de a melodia não ser na minha onda, gosto muito das tuas basslines, muito groovy!! Continua a trabalhar nisso e principalmente tenta descobrir um estilo próprio dentro do som k tu curtes. O som sul africano tem muito que se lhe diga. Acho que já tens meio caminho andado pa criares um grande projecto. Falo a sério.

Apaguei-o!!

Olha anjuna não vou perder mais o meu tempo contigo. Eu não te obriguei a gostar de nada e disse que eras ignorante devido a estares sempre a dizer que a campanha pelo não é um nojo e que se aproveita da ignorância das pessoas. Se o Não faz isso, tens de admitir que o Sim faz a mesma coisa. Se não vês isso é porque és de facto ignorante. Nem explicaste porque é pensas isso, continuo à espera. Aliás, escusas de me responder. Não te quis ensinar a apreciar arte à minha maneira. Tentei ensinar-te uma coisa com simpatia. Se há alguém que não foi humilde aqui, foste tu porque achas que não tenho nada para te ensinar. Podes esquecer o convite que te fiz para irmos ao museu. Estava com a melhor das intenções. Disseste que o meu design é um nojo e eu simplesmente aceitei a tua opinião e disse que estou seguro das minhas capacidades. Nem nunca disse que era muito bom no que faço. És revoltado porque reages a certas coisas da forma mais agressiva, mesmo depois de as pessoas te tentarem explicar as coisas como elas são. Como sempre, interpretas as coisas à tua maneira. E não, ninguém aqui é obrigado a saber arte nem chamei burro a ninguém por isso. Tu é que começaste a dizer que eu insinuei isso. Hás-de me dizer onde é que disse uma coisa dessas. Simplesmente te chamei a atenção para o facto de a tua interpretação precipitada poder estar errada. Essa tua atitude só demonstra as tuas baixas capacidades e o teu baixo nível. Mas quem fica mal és tu, e eu não vou tar aqui a perder o meu tempo com as tua balelas. Se pensavas que ia descer ao teu nível enganas-te muito. Escusas de me responder porque eu não lido bem com gentinha.

A tua ignorância é que te põe a ver as coisas dessa forma. Estou a tentar ensinar-te algo mas já vi que é impossível. Lá porque tu não percebeste as coisas não quer dizer que os outros sejam ignorantes. Ao menos tem respeito pelos teus colegas do fórum. Olha deixa lá, não chovas no molhado.

Lol queres ofender-me com isso? haha tens que te esforçar mais. Não tou a chamar burro a ninguém. Como é que sabes que não tenho jeito para o desenho? Alguma vez viste alguma coisa desenhada por mim por acaso? Viste aquilo do nenuco que é uma peça interactiva feita na hora do almoço. E viste esta montagem que fiz em menos de meia hora. Concordo que não está nada bom, mas tendo em conta os prazos em que fiz isso, parece-me bastante razoável. Mas tu deves fazer melhor!! Olha quando quiseres vamos os dois ao museu de serralves! Até te pago o bilhete!! Talvez percebas que a arte é feita de subjectividade. Olha mas vieste aqui para me criticar ou para falar sobre o aborto? Parece-me que queres é deitar-me abaixo. Coitadinho, isso é atitude de revoltado. Não consegues, sou perfeitamente seguro das minhas capacidades. Voltando ao assunto, se mesmo assim não entendeste a minha mensagem, então temos pena. aerogel desculpa interpretei mal! Mas olha, os homens não se medem aos palmos! E os fetos também não!

Escusado será dizer que é uma metáfora. The Triumph of the Will é o documentário dirigido por Leni Riefenstahl que imortalizou o Hitler com a sua propaganda Nazi. O objectivo era direccionar as mentes para um determinado objectivo. O que terá a ver com o aborto e as propagandas utilizadas? Hitler levou a cabo um extermínio, carnificina, daí as costeletas de porco.. Não vejo ali nenhuma menina, apenas um vestido sem corpo que para mim significa uma infância ausente. já pensaram que esta imagem pode ser uma crítica ao Sim e ao Não pelas estratégias utilizadas para divulgar os seus argumentos? Não é por acaso que está ali a cruz de cristo. No entanto, não é a imagem que tem de chocar, é o conjunto de elementos metafóricos que a constituem que pretendem passar uma ideia mais ou menos escondida. Perceberam agora? Não posso criticar-vos pela má interpretação porque estou num curso de artes, logo estou familiarizado com este tipo de interpretações mais profundas. Se a beleza da arte não fosse a multiplicidade de interpretações e a ideia que prima sobre o objecto, artistas como Andy Warhol e Marcel Duchamp nunca teriam sido reconhecidos. Mas calculo que para o anjuna esses dois sejam duas nódoas no mundo das artes plásticas. lolol agora se me acham um tono porque não fiz uma imagem bonitinha, desculpem tá? Falta de argumentos? Nestas páginas todas vejo-me a mim, á mata hari e mais uns poucos a responder ás vossas questões. Sim porque nós estamos sempre a responder aos vossos ataques. Só questionam só questionam... Os do sim pouco se justificam. Mas o melhor de tudo é que para todas as refutações, nós os do Não, temos sempre resposta para dar. Por isso não vejo falta de argumentos senão nos do Sim, pelo que ignoram muitas das nossas questões. Enfim, mas mesmo assim isso faz-me sentir bem porque justificamos a nossa posição. Ainda vamos ganhar esta merda!

LOL Obrigado anjuna! Mas se fizeres uma fotomontagem melhor que esta em 25 minutos, dou-te os parabéns. Profissionalmente esforço-me mais, um dia destes mostro-te o meu portefólio. Voltando ao assunto, uma imagem vale por mil palavras, vale mil interpretações. Esta é a minha crítica. Não gostas? Lamenta-se! Os leigos não vêm mais além, cingem-se a avaliar o objecto

Anualmente morrem quantos, nas estradas, devido ao consumo de alcool? E quantos dos que morrem, morrem assassinados pelos condutores infractores? E mesmo assim continuamos a ter uma LEI que o permite. A mesma lei que acha que fazer um aborto é crime. Boa então legalizamos tudo o que possa matar e seja o que deus quiser! É isso?

Aerogelatinix não te contrario. Faço coisas que concerteza não são correctas, mas faço-as prejudicando a mim mesmo, somente! Não sou ninguém pra julgar as minhas amiga que um dia sairam da discoteca e acordaram com uma gravidez em início. Por mim elas podem pinar a torto e a direito, quero lá saber. Mas quando põe em causa a vida de terceiros, a história é diferente. Por causa da irresponsabilidade de pessoas que se dizem responsáveis (na verdade são-no para umas coisas mas para outras já não) a solução é recorrer a um acto de monstruosidade. Não me importa que muitas pessoas encarem o feto não como um ser-humano, mas sim como um pedaço de qualquer coisa orgânica. Não me importa que encarem o feto como uma menstruação esquisita que há-de sair, há-de sair... O que não tolero é que o façam debaixo do meu nariz, com o dinheiro dos nossos impostos! Se quiserem vão a espanha ou escanem-se á vontade numa clínica qualquer em portugal. Não tenho pena nenhuma! Só tenho pena dos pais que se vêm obrigados a abortar por não terem condições de ter o filho. Esses têm todo o meu apoio e algum do meu dinheiro se puder ser. A minha atitude já foi acusada de ser índole fascista. Que grande lata! Anualmente são praticados 58 MILHÕES de abortos no mundo inteiro. Se isso não é extermínio não sei o que será. Chamem-lhe controlo demográfico. Bah!!! Aí está mais uma contradição. Se ninguém tem direito d julgar ninguém, porque é que defendem a despenalização que é precisamente permitir que se julgue se uma criança há-de ou não viver. E falaste bem no pai. Os homem que ajudou a conceber a criança devia ser julgado de forma igual á da mulher. Sim porque só a lei tem o poder de julgar, ou não?

Tás a empregar mal as palavras.....não é um alivio mas sim a melhor das hipoteses! Dentro das hipoteses apresentadas a pessoa que faz um aborto acha que é esta a melhor solução, o que não quer dizer que fosse a preferivel e que não deixe as suas marcas........quem te lê pensa que a pessoa fica contente por fazer um aborto, mas não;)....é uma coisa que vai acompanhar a pessoa até ao resto da vida Como é que sabes? Cada pessoa é diferente. E acredita se quiseres, mas algumas das pessoas que eu conheço que fazem abortos, fizeram-no com grande alívio. Porque os vizinhos não podiam saber, tas a ver? E lá foram os paizinhos pagar o aborto às meninas que sairam da discoteca um dia e acordaram de manhã na cama de não sei quem com uma ressaca daquelas...

Sublinho!

karoxa tás a contradizer-te outra vez. Se não és a favor do aborto indiscriminado, então porque vais votar na despenalização? Concordo contigo quando dizes que as razões económicas são um motivo legítimo para abortar. Ninguém quer ver crianças no mundo a passar fome e a trabalhar nas obras aos 7 anos de idade. Mas acreditas mesmo que a maior parte dos abortos acontece por razões económicas? Por favooor, acorda pa vida míuda!