Richard

Protese, Garanto-te que não estou a ser Extremista, estou até a tentar ser o maximo racional possivel e vou tentar te dar um exemplo prático... imagina isto, eu vejo os estilos musicais como uma forma de "línguagem" onde cada estilo tem o seu dialecto, e onde existem em cada um varias formas diferentes de expressão onde o objectivo pode até ser transmitir a mesma coisa, porém o resultado e o caminho são diferentes... se reparares nas diferenças entre o Português e o Espanhol, há diferenças claras no estilo, tu como Português ja mais na vida te irias confundir o teu Dialecto com o um Espanhol, correcto? agora imagina que vem um Japonês à Europa num cruzeiro... chega ali a Alcantara todo contente de Maquina Fotografica na mão e o que Pensa ele? «estou em Portugal aqui fala-se português«, mas se por todos os trabalhadores do cais de desembarque comunicarem com ele em Espanhol pela empresa ser sediada em espanha, será que o japonês nota? tu certamente notarias na diferença, mas o Japonês que é geralmente um leigo em linguas ocidentais, eu duvido... da mesma forma que eu se Vir uma sueca toda boazona num restaurante a jantar e a comunicar com um Dinamarquêz ou um Finalandês, não saberei nunca diferenciar o seu Dialecto... e isto tudo porque sou Leigo relativmaente a isso, a ideia criada que tenho do dialecto é apenas indicativa, sei que são esquezitos e que falam de determinada forma, mas não consigo diferenciar, mas um sueco certamente que as diferenças deverão ser semelhantes ou ainda mais distantes do que o português para o Espanhol! com a Musica electronica vejo as coisas num ponto de vista semelhante, para leigos a musica electronica pode ser tudo a mesma coisa, imagino até que para muita gente que frequenta eventos de trance, que os rotulos anexados ao estilo e que aqui discutem sejam temas obsulentos sem interesse, ja que para uns é tudo trance... é indiferente se é progressivo, se é dark, se é full on... simplesmente para algumas pessoas a sua visão da musica sifra-se apenas a uma ideia superficial em que eles associam o trance a caracteristicas, tal como eu não consigo diferenciar dialectos nórdicos... porque não sei detectar diferenças e para mim o que se esta a passar no trance com o Dark é mais ou menos isto: tens o Trance, que é como quem diz o Português, que é uma língua mãe... um estilo proprio e vincado de comunicação, esse estilo propagou-se ao longo dos seculos por esse mundo fora e ganhou vertentes ao ponto de haver outras localizações no mundo onde há vertentes do nosso Dialecto (porem com pequenas ou maiores diferenças...) agora imagina isto: em Angola fala-se Português no Dialecto deles, se ao Longo de 500 anos... as tradições com as guerras se perderem, se a cultura do português se for toda embora e depois de 500 anos o Dialecto deles for uma mistura de português, Criolo e Zulu, ao ponto de se tornar imperseptivel para ti, que és português e que entendes a lingua... será que depois disso seria ainda correcto classificar a lingua deles como Portuguêsa? é a pergunta que te faço! com o trance é a Absolutamente a mesma merda, o Dark nos ultimos 10 anos, ganhou contornes unicos, imprevisiveis, dadas as tendencias experimentais do estilo... aquilo que a 10 anos era claramente uma vertente da musica trance, hoje para mim não é mesma coisa, e podem vir os DingDongs todos aqui do forum usar a Retorica que quiserem, porque eu não vou atraz do que as maiorias pensam, só pelo numero ou porque se torna mais facil lhes dar razão... eu disse aqui que o Dark não é trance, até porque no dark como estilo experimental existe uma variedade de estilos que vai num patamar semelhante do 8 ao 80... e que por isso vejo o dark actualmente não com uma vertente do trance, mas sim um estilo Proprio, uma nova lingua... onde há varios dialectos inclusivamente a tal vertente "trance" onde alguns artistas misturam tendencias dark com trance, mas se tu fores analizar correctamente o estilo e com olhos de ver, chegas imediatamente a conclusão que ali tens um idioma totalmente mais proximo de outras vertentes do techno em muitos casos onde se distanciam do trance em demasia... isto Porque o trance nunca foi nem nunca será um estilo hardcore, eu percebo quem gosta de hardcore, o facto de eu defender o trance não significa que não goste de hardcore, eu tambem já tive experiencias em bandas de punk e não é por ai... o que se está a fazer hoje com o psytrance é que muitas pessoas estão a querer levar o psy ao limite (estão no seu direito...) e esquecem-se ou ignoram o que é a musica trance em si, o que são os principios do estilo trance, e o que lhe deu o nome etc ao ponto de tu depois chegares aqui a foruns como este e encontrares bacoradas ditas por um gajo que eu até respeito, e que é DJ a mais de 10 anos, onde afirma que o Goa é entendiante por ser repetitivo, não fosse a repetição uma das bases da musica trance... criticar o trance por ser repetitivo, é seria o mesmo que criticar o português por ser uma lingua latina, não lembra nem ao menino Jesus, independentemente de se gostar ou não, criticar as coisas pela forma de como é a sua concepção e de como foram criadas é completamente ridiculo na minha opinião posto isto, voces podem apelidar os demais estilos de dark psy como quiserem, tal como já disse, se quiserem me apelidar de fanatico ou que tenho uma visão demasiado fechada estão a vontade... porque uma coisa é ser open mind e gostar de varios estilos de musica, outra coisa é agarrar em varios estilos de musica e dizer que é tudo trance criar coisas novas é bom, inovar é bom... tal como eu ja disse ao k-optic, mas covem atribuir novos nomes as coisas... se ao longo da historia não se tivessem atribuido novos nomes as evoluções linguisticas andavamos hoje todos a falar igual, mas em vez de português chamavamos a nossa lingua de "latim"

Antes dark a 170 bpm´s que estar a ouvir goa entediante de há 20 anos ou matinal que de psicadélico tem tanto como um pastel de nata. é a tua opinião... volto a dizer que a mesma e os teus gostos pessoais não me dizem respeito eu penso que já argumentei o mais que suficiente para tu perceberes o porquê de eu pensar de determinada forma... agora tens duas hipoteces, ou concordas ou discordas mas se vais continuar a responder-me com insinuações obre o goa trance ou se achas que o Dark a 170 é melhor, não vou perder muito tempo com isto... eu gosto discutir, gosto de argumentar, e de ler as opiniões dos outros... mas quando as mesmas encravam numa tecla, perco o interesse

Se toda a gente pensasse como tu ainda andava toda a gente a ouvir goa trance, que já na altura era repetitivo e entediante, quanto mais agora. Evolução,fugir do estabelecido, do pré concebido é sempre positivo - infelizmente há sempre uns velhos do restelo que continuam presos ao passado e com discursos que sabem mais que os outros e que a sua opinião é a uníca correcta. não percebo onde queres chegar, não me lembro de se ter falado em Goa trance nesta discussão, tirando o facto de tu teres tentado fazer uma piadinha qualquer com um «Formulario 604»... em todo o caso se o achas assim tão entediante e repetitivo, podes tambem o preenche-lo e enviar para lá a reclamar... relativamente a isso a tua opinião não me diz respeito, é me irrelevante, mas penso que não teras pelo menos ai duvidas que é um subgenero do trance... ja em relação ao "DARK" se tiveres alguma coisa argumentar que me faça acreditar que o dark a 170 bpm´s é uma vertente da musica Trance, estás a vontade...

eu discordo... eu acho que o roberto não é um frangueiro ele custou 8.5 milhões de euros e até consta que houve quem oferecesse quatro

k-optic eu conheço o trabalho dessas labels, e o facto de achar que algum do seu material editado não seja uma vertente de trance, não significa que não tenha respeito por eles ou pelo seu trabalho... da mesma forma que eu tenho respeito pelo techno e por outros generos de musica, independentemente de não gostar eu so discuto o facto de alguns desses sons (não todos... ) mas a grande maioria, não ter caracteristicas de trance music... dentro daquilo que é concepção do estilo em si e se tu reparares, tu proprio consegues visualizar os crossovers com techno e por vezes até outros estilos... mas espera ai?? é mau?? não... não é... é bom, esta-se a inovar (e contra isso não tenho problemas) o unico érro é se continuamos associar determinado padrão de som com outro que não tem nada a ver... as pessoas habituaram-se a conceber uma coisa como sendo um subgenero de trance, e por elas vai ser subgenero a vida inteira... mesmo que qualquer dia já nem kicks tenha... que seja uma metalada completa e ainda lhe vão querer continuar a chamar dark psytrance... só por isto é que me faz confusão, não discuto gostos de ninguém

tu não me viste a dizer que o "dark trance" não existe... o que eu disse foi: aquilo que o piggy defende como "full power psychedelic trance", na minha opinião não é uma vertente de trance... é outra coisa qualquer... em relação aquilo que o publico pede, isso já é relativo, o publico pode pedir o que quiser... se o publico daqui por 10 anos pedir som a 300 bpm´s com um martelo pneumatico a ser usado como acessorio num Live, tu ainda lhes vais continaur a chamar Trance? vamos continaur a chamar os estilos de musica eternamente pelos mesmos nomes?? mesmo quando eles já são outra coisa qualquer?? não me parece correcto... volto a frizar, isto não tem nada a ver com gostos, não é nenhuma discriminação... é apenas por os pontos nos "i´s" o trance tem determinadas caracteristicas que a esmagadora maioria do dark psy não tem... logo na minha opinião considerar tal estilo como subgenero do trance é um mero "clichê" e vai por arrasto... abre-se um percedente como ja aconteceu e qualquer dia já não se sabe o que é trance

Peço desculpa ao Sr Professor por não ter tempo na minha vida para estudar todos os géneros, sub géneros e respectivas velocidades da musica electrónica.Felizmente tenho coisas bem mais interessantes para fazer na vida. Aliás, só venho a este fórum pelo tópico da bola. nesse tipo de ironias não entro... vim aqui falar com sinceridade, tens todo o direito de discordar da minha opinião e fazer a tua argumentação... de resto, se é para usares esse tipo de insinuações, não vale apena sequer discutir

eu não vim para aqui discutir gostos... a minha unica argumentação é que hoje em dia chama-se dark trance a alguns sons que tem concepção completamente diferente daquilo que é a musica trance, e que por esse motivo não considero uma vertente independentemente de ser uma vertente psicadelica, isso já fica mais ao critério de cada um.. agora o trance... tem determinadas caracteristicas que não correspondem em nada ao genero por algum motivo existe tambem outros estilos de dança electronicos... e não é tudo simplesmente "techno" embora... para leigos seja tudo a mesma coisa... e no fundo o que se passa hoje em dia no psy é isso... estamos a entrar numa do deixa andar... qualquer dia leva-se com mainfloors as 2 da tarde a 220 e o pessoal todo contente a curtir "trance psicadelico"

K-optic independentemente de tu gostares ou não... não é isso que está em causa, tu podes ser um fan de som psicadelico que vá alem da propria musica trance (e ainda bem... significa que não te limitas a gostar de uma unica coisa) agora... é preciso diferenciar as coisas porque tambem existe rock psicadelico, tambem existe jazz psicadelico... e será que não pode existir hardtechno psicadelico?? tem que ser trance a força toda?? só porque se tornou aceitavel ao longo do anos... so porque uns russos começaram primeiro com 152, depois passaram para o 160 e agora já vao no 200 tenham paciencia... eu nao papo isso chamem me maluco, fanatico o que quiserem... mas nao papo isso

Não faz sentido separar estilos por ter mais ou menos bpm´s, penso eu de que. Quanto aos anos 90...já lá vão há muito tempo, desde aí a musica evoluiu, felizmente. não é so pelos bpm´s e tu sabes isso... não queiras levar argumentação so para esse campo, porque é algo que vai mais alem disso...

Porque não? Isso é um comentário um pouco "quadrado". Só o full on e o matinal é que o são então?Ou o progressivo? Sim...pode algum não encaixar-se no psicadélico...mas vertente do trance nem sequer há duvida alguma que o é, por todos os motivos ah é então as de me dize quais... vou te ali buscar um video de dark e quero que me digas quais é que são as caracteristicas de "musica trance" que encontras ali... porque uma coisa é musica electronica com batidas 4x4 a marcar compassos e nisso tens muitos outros estilos desde o tecno ao house etc etc... e julgo que não é por isso que o trance preserva uma certa identidade e se mantem facil de ser identificado... volto a dizer que não tenho esta ideia por acaso, nem estou pouco mais ou menos a ser excessivo na analise... o que me faz confusão é quando as pessoas teimam em chamar trance a algo que tem caracteristicas completamente distintas do estilo que originou primeiro o goa e consequentemente o psy... como é o caso da esmagadora maioria do dark psy a mais de 160/170, que basicamente são faixas de hardtechno com algumas nuances e efeitos semelhantes usados no trance psicadelico... agora chamar aquilo dark trance? so por isso?? pa eu nao papo essa... é um mero clichê como outro qualquer... algo que se foi tornando cada vez mais aceitavel ao ponto de hoje tudo ser "trance" não é bem assim...

Porque não? Isso é um comentário um pouco "quadrado". Só o full on e o matinal é que o são então?Ou o progressivo? estou me a referir concretamente aquilo que eu interpreto que são as caracteristicas da musica trance e das suas vertentes eu analiso as vertentes todas do trance, inclusivamente fora do psytrance... todas elas, e não encontro nada em comum com as faixas que ele descreve sendo "full power psychedelic trance" que são basicamente sons de hardtechno a 170 bpms ou mais... ele se quiser considerar aquilo dark e psicadelico está no direito dele... agora vertente do trance não é de certeza e estou completamente a vontade ao dizer isto, venha a tua opinião ou a de outros 30 aqui do forum... porque seguramente tu que não andas nisto a 2 dias não viste nos anos 90 nenhuma vertente de trance a mais que 150 ou estarei enganado??

piggy consideras o dark psy uma vertente do trance? eu não... EDIT: para não causar duvidas, eu estou me a referir aquilo a que ele diz como sendo "full power psychedelic trance" isto porque obviamente há trance nocturno, que é apelidado de dark... mas não é a mesma coisa...

pronto tomem lá... aqui os gajos apanham mesmo http://www.youtube.com/watch?v=kByGnJnaX8c&feature=related

lol, de homem éra pores ai faixas completas e em wav (como eu já fiz em tempos! ) já tinha visto o teu myspace aqui a semanas, tens estilo, nota-se potencial, até me lembro de ter comentado e mostrado link da tua pagina a um amigo no msn... porque fico sempre surpreendido quando encontro algum outro português que não se limita simplesmente a ser mais um "imitador de Menog" ou "israeli style wanabe" para nem falar dos "neo dark tranxers" se vais por esse caminho é porque tens ideais... e eu respeito isso, keep it up! so precisas é de melhorar determinados aspectos, falta-te amplitude na mistura, tens as frequencias demasiado concentradas e ao usares muitos layers e variados sons, precisas de distribui-los melhor na panoramica e de lhes dar mais espaços na equalização... tens aqui uns links que no meu entender te podem ajudar a melhorar bastante a qualidade do teu som stereo sends & agrupamento de canais para efeitos... compressão paralela em sons percussivos

novamente, estas apenas a ser generico, não apresentas exemplos... Bluensense: isto é um forum... não te esqueças disso, aqui todas as pessoas tem a sua "posição", opinião, mentalidade... etc etc tudo é discutivel, tudo é subjectivo, até a imagem que tu constrois de pessoas que não conheces de lado nenhum... e que se vais por esse caminho estas apenas a ter uma ideai errada sobre alguém... as minhas posições/opiniões, valem o que valem, sou um user como outro qualquer... por algum motivo ja não utilizo a alguns anos aqui o meu nome artistico... e tu dás apenas a importancia que quiseres ao que escrevo, até podes simplesmente ignorar pergunto-me qual a tua motivação para chegares a um topico onde eu exponho samples e me acusares de ter a mania que sou "estrela" assim sem mais nem menos... tu la saberás qual é

baseias-te em quê para fazer tal afirmação? diz-me uma coisa: - tenho publicidade na minha assinatura? - tenho algum link dentro do meu perfil? - viste na minha pagina de soundcloud alguma alusão a projectos, a nome artistico etc? - já alguma vez me viste usar o shoutbox para me auto-promover fazendo spamm de links? quantos não vêz diariamente a faze-lo? sera que me consideras menos "humilde" do que os outros? seria bom que aseguir de uma insinuação daquelas, argumentasses alguma coisa, fizesses mais criticas que justificassem a tua ideia...

a ideia é postar apenas samples,pequenas amostras até porque o que eu aqui colocar serão apenas de experiências, a ideia não é expor faixas completas nem produtos acabados é mais tentar verificar a receptividade e criticas para determinado padrão de som, novas ideias, uso de instrumentos etc se numa dessas experiencias um sample de 1 minuto e meio souber a pouco... melhor ainda, o objectivo passa por ai

ok, pessoal vou passar aqui neste topico a pôr de tempos a tempos updates de faixas novas, samples, demo´s para começar podem já ouvir um sample da minha faixa mais recente estão a vontade para deixar opiniões e criticas se tiverem perguntas tecnicas tambem podem fazer... depois com o tempo vou acrescentando aqui mais coisas EDIT: a fim de evitar ferir susceptibilidades, as faixas foram retiradas, espera-se que isto seja o suficiente para terminar com o complexo de inferioridade

Spock, ele só andou com o pepe a trinco, para que o bruno alves pudesse ser titular durante 2 anos da seleção... e fosse valorizado o suficiente para ser vendido, o Porto já andava a mais de 2 anos a tentar vende-lo, se não fosse titular da seleção, nem teria valido metade dos 22 milhões que o Zenit Pagou... o mesmo se passou com o Moutinho, durante 2 anos nem convocado foi praticamente, deixando o jogador deprimido e a culpar os maus resultados do Sporting pelo facto de não ser opção para a seleção... curiosamente assim que se tornou jogador do Porto, já era selecionavel, mesmo (com o queiroz castigado, a convocatória era dele...) do mesmo modo que o Sporting se viu obrigado a vende-lo ao primeiro que apareceu(curiosamente o porto), porque sem jogar na seleção praticamente a 2 anos, poucos clubes estrangeiros o queriam e pagariam o valor devido pelo atleta... enfim por algum motivo o Pinto da Costa sempre foi defensor do Queiroz independentemente de eu achar que alguns fizeram a cama ao queiroz para sair da seleção, esteve bem a vista de todos durante estes 2 anos, os jogos de bastiadores... para benificiar clubes em detrimento de outros... valorizando uns e desvalorizando outros... isto tudo convenientemente... (por algum motivo o Carlos Martins tambem não foi ao Mundial) só não vê quem não quer... *pensei que tambem iamos levar com Losango na Seleção para mim este 4x3x3 é o mais indicado, é o modelo que vai ao encontro com as caracteristicas do nosso futebol e jogadores... pelo menos o Paulo Bento sei que não vai em Jogos, é uma pessoa seria e humilde, independentemente de ser casmurro e ter alguns defeitos

Full on Oldschool é isto oh hoffman http://www.youtube.com/watch?v=UB3bGdyvjMo ou isto http://www.youtube.com/watch?v=pJnN6bBcmGY&feature=related lool isto é com cada um... oh "hallu" old school tem mais a ver com as tendencias usadas nos sons e não com o facto do som ser antigo... alem disso das como exemplo uma faixa editada em 2005(antigo?) passo a explicar: a faixa de atomic pulse que dei como exemplo, é um remix de um som antigo de 1200 mics, o qual o proprio som original tinha bastante influencias oldschool (goa trance) e o Tamir fez um grande remix... a faixa ficou boa, tem andamento de full on e é psicadelica ao mesmo tempo... a faixa original é de 99 ou 2000 se não estou em erro. o exemplo que dás de psysex, é so um uma faixa de full on com tendencias completamente diferentes... "eurodance" e IMO sem classe nenhuma... (psicadelica? absolutamente nada...) enfim... representa tudo aquilo que é odiavel a nivel de full-on, azeitice desmezurada e som previsivel, nada psicadelico... apenas ritmo e mais ritmo... se todo o sons de psytrance fossem como esse, até eu me tornava fan de dark sem desprimor para os teus gostos pessoais isso não é seguramente um exemplo da "velha escola" do psy... é so mais uma formula de azeite com produção digitalizada

a africa é a pior do ep....curto a kligon e o remix da exctasy por acaso eu sou de opinião contraria... a menos má até é a Africa mas só é menos má, porque tem alguns elementos etnicos interessantes e um outro elemento que me faz lembrar algumas coisas do techno, o proprio ritmo nota-se que é inspirado no som tribal africano... mas depois estragou a faixa completamente quando lhe insere elementos de full on que a tornam euforica em demasiado... tornaram um bom conceito para uma faixa num som banal de full on, graças aos sons e ritmos que foram usados, super vulgares os proprios leads da faixa são fracos... como em geral no EP o resto das faixas são ritmo+ritmo, full on banal e mais que ultrapassado, se alguém quiser inovar hoje em dia tem que ter em mente que deve procurar novos instrumentos, conceitos de forma a parecer algo de novo até conseguiram dar em parte alguma inovação com a "Africa" mas depois...

para quem perdeu com o ultimo classificado do campeonato alemão estás cá com uma moral de que serve andar na primeira divisão, se apenas conseguem ganhar equipas do futebol israelita? mais um jogo fora, a jogar contra 11 e os resultados estão a vista... na madeira tiveram sorte, e na alemanha levaram-na por inteiro

psygoblin e as suas provocaçõezinhas tenham medo, porque ele está a tirar formação... daqui por 10/15 anos pode ser que ganhe maturidade e então passe a escrever coisas com algum sentido até la, quem quiser que lhe limpe a frauda...

ok tudo bem... mas dá-me exemplos dentro do psytrance que tenhas mais e melhor para ouvir... porque eu garanto-te que não tens assim tanto! o que o mercado te oferece hoje em dia dentro do psytrance, não tem nem pouco mais ou menos a qualidade artistica de outros tempos, hoje em dia as pessoas satisfazem-se com albuns que se fosse a 5 ou 6 anos seriam considerados totalmente banais, tal a falta de conteudo com que tem sido normal verificar nos mesmos... são albuns que teem ritmo, são faixas que resultam em pistas de dança... mas estão a nos de luz do que foram faixas altamente criativas, com grande qualidade a todos os niveis inclusivamente sound design, onde tu conseguias encontrar texturas unicas em cada som e que lhes dava uma identidade particularm que as tornavam faceis de identificar hoje em dia usam-se presets para tudo, a tornou-se tudo tão generalizado em todos os estilos e subgeneros, albuns que veem com 10 faixas feitas de um unico layout... e chega-se ao comulo de o conteudo muitas vezes ser 10 sequenciações diferentes de uma unica faixa vai la ouvir o album de "ital" por exemplo que até é um bom produtor... mas tu ouves o album dele, decerteza que tens um dejavu constante para não falar na obvia falta de variedade harmonica que tu detectas a ouvir faixas que se baseiam numa unica nota do principio ao fim diria que hoje em dia há muita coisa banal e que as pessoas topam como sendo "boa" porque infelizmente ainda muito pior... e a generalidade dos releases consegue ser horrivel, em alguns casos pergunto-me mesmo como é possivel algumas pessoas perderem tempo a editar tais coisas... (será que pensam que alguem vai comprar aquilo???) a verdade e´esta... tu podes até não perder muito tempo a ouvir albuns como este, por não achares psicadelicos quanto baste, mas eu digo-te que não perco tempo a ouvir 90% dos albuns que saiem hoje em dia... porque o que normalmente encontro neles, tambem eu faço, não é nada de novo para mim, nem é nada que me inspire... pelo menos em albuns como este de artistas deste nivel, consigo encontrar sempre detalhes e coisas novas inovadoras... coisas que normalmente até passam ao lado da maioria das pessoas, mas que servem de exemplo para quem no futuro quiser criar crossovers entre estilos electronicos não leves a peito, é apenas um desabafo