Governo Português

[Köp ett liv]

Se os lucros do BCE são revertidos na integra para os bancos nacionais de cada um dos paises membros e o banco de portugal reverte 60 % de dividendos ao estado como pode isto ser privado?

 

oh spock acho que ja mostramos que os bancos centrais de cada pais sao privados.. ou nao?

 

 

 

O que estás a dizer-me é que por exemplo o BDP transfere de dividendos ao estado portugues 500 milhões de euros e depois perguntas como é que Portugal tem uma divida de 200 mil milhões........ora explica-me lá tu!!!

 

como é que se conseguem superar dividas de centenas de mil mlhoes .......com 500 milhoes!!!

 

isso é um exemplo ou sao numeros factuais?

 

eu ja tentei explicar mas ta dificil.. as dividas sao todas aos bancos centrais.. no caso da europa ao BCE e nos USA á reserva federal.. o dinheiro é criado a partir de uma divida.. dinheiro = divida

 

se os bancos centrais fossem publicos nao haveria estas dividas em todos os paises.

[spock]

Se tu dizes que são privados....são privados!!!

 

 

Não percebo porque é que os lucros do FED revertem a favor do Tesouro Americano se são privados,.......

 

 

 

Quando me disseres quem são os detentores do capital privados, eu calo-me !! Agora não vou em explicações sem fundamento obvio!!

 

Eu só preciso de uma explicação bem fundamentada e não de meia dúzia de argumentos mal fundamentados .

 

eu quero é que penses com a tua cabeça... usa a logica .

 

como foram feitos os 16 trilhoes de divida dos USA se a reserva federal é publica?

como foram feitas as dividas dos paises europeus se o BCE é publico?

se todos estao com dividas quem é que emprestou?

 

O que tem uma coisa a ver com a outra? é a mesma coisa que dizeres que o estado não deve nada à CGD porque a CGD é publica é isso ? LOL

 

Define publico e privado?

[spock]

As dividas são todas aos bancos centrais? quando vais aos mercados são apenas bancos centrais que te compram divida ?Ui......alguem anda aqui muito equivocado com definições básicas de economia!

 

 

A maior parte da divida portuguesa é a bancos privados europeus!!!

[Dr Faguntes]

No entanto e pensando melhor no assunto, as empresas que gerem as Águas são municipais e como tal de carácter autárquico, não contribuem para o défice mas sim para a sustentabilidade das autarquias....posso estar errado, mas pensado melhor acho que funciona assim!!!

 

Mais uma vez, vou falar da que melhor conheço, Águas do Douro e Paiva:

 

 

A Águas do Douro e Paiva é uma sociedade de direito privado e capitais públicos em que a Administração Central, através da empresa Águas de Portugal, SGPS, SA, participa com 51% do capital social, sendo os restantes 49% distribuídos pelos Municípios:

 

 

Estrutura accionista da AdDP

 

 

Accionistas % Águas de Portugal – AdP 51,00 Município de Amarante 2,99 Município de Arouca 0,29 Município de Baião 0,53 Município de Castelo de Paiva 0,27 Município de Cinfães 0,16 Município de Espinho 1,43 Município de Felgueiras 1,15 Município de Gondomar 4,03 Município de Lousada 0,69 Município de Maia 2,71 Município de Matosinhos 5,39 Município de Oliveira de Azeméis 1,63 Município de Ovar 0,91 Município do Paços de Ferreira 1,09 Município de Paredes 1,53 Município de Porto 13,31 Município de Santa Maria da Feira 2,33 Município de S. João da Madeira 0,37 Município de Valongo 2,75 Município de Vila Nova de Gaia 5,44

 

http://www.addp.pt/pt/dados.php?ref=estrutura_accionista

[spock]

Por países, são os bancos espanhóis que estão mais estão expostos à dívida de Portugal (incluindo dívida privada e dívida pública), com 78.288 milhões de dólares (60.620 milhões de euros), seguidos das instituições francesas, com 41.904 milhões de dólares e das alemãs, com 37.240 milhões de dólares.

A maioria desta dívida portuguesa, no entanto, é privada, segundo os dados dos testes de resistência (‘stress tests’) à banca europeia, de Julho de 2010, que se basearam em informações que os bancos deram em março do ano passado ao Comité das Autoridades Europeias de Supervisão Bancária.

De acordo com estes dados, as instituições espanholas tinham na altura em carteira 6.807 milhões em dívida soberana portuguesa (a maioria no Santander, que detém o banco português Totta), enquanto as francesas detinham cerca de 4.900 milhões de euros, sendo que a maioria dos analistas considera que os bancos dos dois países já reduziram a exposição, desde então.

À frente do segundo grupo dos países a cujos bancos Portugal mais deve, segundo os números do BIS, está o Reino Unido, com 22.386 milhões de dólares, a Irlanda, com 5.146 milhões, a Holanda, com 5.129 milhões e Itália, a que Portugal deve 4.734 milhões de dólares.

Aos bancos dos Estados Unidos, Portugal deve 3.153 milhões de dólares, aos suíços 2.780 milhões de dólares e, às instituições belgas, um total de 2.566 milhões de dólares.

Fora da lista dos dez principais, os bancos do Japão, com 2.191 milhões de dólares, lideram a segunda dezena da lista de credores do BIS, a que se seguem os da Áustria, com 1.855 milhões, do Brasil (770 milhões), da Suécia e da Dinamarca (395 milhões e 229 milhões respetivamente), da Grécia, com 101 milhões e do Chile, com um milhão.

 

http://www.pt-comunidades.com/index.php?option=com_content&view=article&id=607:cada-portugues-deve-15-mil-euros-aos-dez-maiores-paises-credores&catid=45:diversos-pt&Itemid=253

[spock]

http://economico.sapo.pt/public/uploads/FMI_-_5_avaliacao.pdf

[spock]

Um banco central, banco de reserva, ou autoridade monetária é a entidade responsável pela política monetária de um País ou Estados membros (de uma união). A sua responsabilidade primária é manter a estabilidade da moeda nacional e controlar a massa monetária. Outras atribuições incluem controlar as taxas de juro, e actuar como o credor de último recurso para o sistema bancário, durante crises financeiras. Os poderes do banco central podem ainda incluir um papel supervisório/regulador.

A maioria dos países hoje em dia possui um banco central independente, ou seja, um que opera debaixo de regras desenhadas para evitar interferência política. Exemplos incluem o Banco Central Europeu ou a Reserva Federal Norte-Americana.

Alguns bancos centrais são detidos pelo Estado, enquanto outros são privados. Na prática existe pouca diferença, pois a quase totalidade dos lucros do banco central é, regra geral, entregue ao Estado.

 

 

 

http://www.thinkfn.com/wikibolsa/Banco_central

[Köp ett liv]

Se tu dizes que são privados....são privados!!!

 

 

Não percebo porque é que os lucros do FED revertem a favor do Tesouro Americano se são privados,.......

 

 

 

Quando me disseres quem são os detentores do capital privados, eu calo-me !! Agora não vou em explicações sem fundamento obvio!!

 

Eu só preciso de uma explicação bem fundamentada e não de meia dúzia de argumentos mal fundamentados .

 

eu quero é que penses com a tua cabeça... usa a logica .

 

como foram feitos os 16 trilhoes de divida dos USA se a reserva federal é publica?

como foram feitas as dividas dos paises europeus se o BCE é publico?

se todos estao com dividas quem é que emprestou?

 

O que tem uma coisa a ver com a outra? é a mesma coisa que dizeres que o estado não deve nada à CGD porque a CGD é publica é isso ? LOL

 

Define publico e privado?

 

http://www.thefreedictionary.com/private

Belonging to a particular person or persons, as opposed to the public or the government

 

 

ta ai uma bela logica.. por isso é que o mundo esta como esta.. a CGD nao vem obrigar as pessoas a pagar mais impostos para o estado poder pagar as dividas que tem com a CGD mesmo porque a CGD é do estado.. logo era estupido aplicar medidas de austeridade na populaçao para pagar dividas a uma coisa que é de todos nos e que o lucro iria reverter para o estado outra vez..

mas no caso da divida aos outros bancos que nao sao do estado ja nós veem obrigar a pagar mais impostos, mesmo pela razao de que sao privados e eles querem o dinheiro que fazem do nada de volta + os juros que nunca foram criados para perpetuar a divida.

 

 

As dividas são todas aos bancos centrais? quando vais aos mercados são apenas bancos centrais que te compram divida ?Ui......alguem anda aqui muito equivocado com definições básicas de economia!

 

 

A maior parte da divida portuguesa é a bancos privados europeus!!!

 

hahah achas que é o ze da esquina que anda a comprar divida soberna de paises nos mercados?? ou achas que sao os grandes bancos europeus e americanos? e aqueles fundos de multibilionarios? lolol

 

ainda mais me ajudas quando dizes que a divida portuguesa é a bancos privados, da onde é que esses bancos privados foram buscar o dinheiro? se nem os paises mais desenvolvidos conseguem fazer façe as suas dividas?

 

Fractional reserve banking

 

 

os bancos centrais (privados) metem dinheiro nos bancos ditos normais (tambem eles privados) e eles emprestam dinheiro que nao teem e depois esperam que a populaçao de escravos dos paises trabalhe para pagar uma coisa que eles fazem do nada tendo lucro sem risco e sem trabalho.

 

nao sei mais que te hei-de dizer.. estamos em divida com os bancos comerciais e com os bancos centrais, todos eles privados, sao os privados que obrigam o governo a subir impostos para que lhes paguem o que eles fazem do nada.. nao é pelas dividas á CGD que o governo nos ia impor estas medidas de austeridade.

[spock]

eu é que não sei o que te hei de dizer mais.....queres criar dinheiro do nada e enriquecer do nada?

 

Pela tua lógica as dividas são fictícias? Ou seja só não são fictícias porque os BC são privados? que raio de lógica......

 

 

Ou seja a divida que "tu" contraiste não deve ser paga?

 

 

 

Keynes likes this a lot!!

[Köp ett liv]

Um banco central, banco de reserva, ou autoridade monetária é a entidade responsável pela política monetária de um País ou Estados membros (de uma união). A sua responsabilidade primária é manter a estabilidade da moeda nacional e controlar a massa monetária. Outras atribuições incluem controlar as taxas de juro, e actuar como o credor de último recurso para o sistema bancário, durante crises financeiras. Os poderes do banco central podem ainda incluir um papel supervisório/regulador.

A maioria dos países hoje em dia possui um banco central independente, ou seja, um que opera debaixo de regras desenhadas para evitar interferência política. Exemplos incluem o Banco Central Europeu ou a Reserva Federal Norte-Americana.

Alguns bancos centrais são detidos pelo Estado, enquanto outros são privados. Na prática existe pouca diferença, pois a quase totalidade dos lucros do banco central é, regra geral, entregue ao Estado.

 

 

 

http://www.thinkfn.c...a/Banco_central

 

uns sao do estado e outros sao privados mas é igual porque quando sao privados o lucro é entregue ao estado? LOLOLO

 

pede a esses gajos tambem para defenir o publico e privado..

 

o que eles estao a dizer é publico é igual a privado porque os privados entreguam o lucro ao estado.. muhahahaha priceless

[Köp ett liv]

eu é que não sei o que te hei de dizer mais.....queres criar dinheiro do nada e enriquecer do nada?

 

Pela tua lógica as dividas são fictícias? Ou seja só não são fictícias porque os BC são privados? que raio de lógica......

 

 

Ou seja a divida que "tu" contraiste não deve ser paga?

 

 

 

Keynes likes this a lot!!

 

eu nao contrai divida nenhuma caralho! e estao me a pedir para pagar uma coisa que nao foi eu que contrai FODASSE!

 

eu tambem um dia destes convido-te para almoçar e depois bazo e fico a espera que tu pagues o meu almoço.. lolol

[spock]

Acho que se achas que não contrais-te nenhuma divida temos de rever o conceito de estado e dos serviços ao teu dispor que directa ou indirectamente usufruis. Qualquer cidadão portugues faz parte do estado português....o sistema é assim!!!

 

Quando és consultado no hospital publico quanto é que o estado põe por ti para pagar a diferença ao privado?

Quando vais à farmácia quanto marca a caixa de medicamento e quanto pagas na verdade?

quando andas de transporte e usufruis de um desconto comparticipado por seres estudante ou reformado atraves de um privado quanto comparticipa o estado?

Quando chamas a policia ou ela intervém num acidente quanto pagas pelo serviço de aplicação da lei?

Quanto custa educar desde a pré à universidade por cada cidadão?

 

 

etc etc etc

 

A divida não é tua e de todos? Há coisas discutiveis, mas ha outras que não há hipotese e todos os cidadãos gastaram para ter serviços....

[Köp ett liv]

a divida é ilegal.. nenhum pais soberano deveria ter que pedir dinheiro emprestado a bancos centrais privados em troca de bilhetes do tesouro(as chamadas bonds ou T-Bills) que sao a promessa de pagar de volta o dinheiro contraido no emprestimo mais os juros que nunca sao criados para prepositadamente prepetuar a divida e tornar a populaçao de uma naçao em completos escravos!

 

se um pais pode pedir emprestado a privados a troco da promessa de pagar, tambem pode muito bem o proprio governo imprimir o dinheiro sem ter que pagar juros aos parasitas!

 

mas tu dás voltas e voltas para que a tua visao encaixe naquilo que se passa realmente, eu tambem pensava que os bancos centrais eram do estado mas tive que pensar outra vez porque nao passa de uma mentira! os bancos centrais sao privados, e nós estamos todos a ser enganados nao só em portugal mas no mundo inteiro, é um sistema mais sofisticado que a escravatura quando esta apareçeu, mas nao deixa de ser escravatura.

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=bLCHWhmyn8w

 

http://www.youtube.com/watch?v=bdR1kpO9sc8

[Köp ett liv]

http://www.youtube.com/watch?v=VVzkceT521A

 

http://www.youtube.com/watch?v=r_KFD8lWA0g

[spock]

lol....e então? O que dizem os teus videos?

[Zink]

Acho que o Kindernetic e o Spock trocaram de nick aqui neste tópico...

 

Eu subscrevo aquilo que o Kop ett liv disse, eu o que pedi a crédito estou cumprir e senão pagar executam-me o mesmo, de resto o que é que EU, cidadão português que de há uns anos para cá só perde direitos e vê os seus impostos a serem aumentados, e que sempre os paguei, fiz para ter que pagar essa enorme divida externa?

 

E depois ainda tenho que levar com "bujardas" como a do Mr. Bean ontem a dizer que exigimos muito ao estado para aquilo que pagamos. Vou a uma urgência pago 10€, aliás, se for no hospital pago 20€, se tiver alguma doença grave estou lixado pois se quando for para ser operado não estiver morto é uma sorte, não tenho apoio NENHUM na educação do meu filho, se precisar de transportes pago-os bem pagos, sem falar no preço dos combustíveis para andar de carro, etc etc, e agora eu pergunto: SOU EXIGENTE DEMAIS COM O ESTADO??? Minha mãe nossa senhora, vejam lá bem para que caminho querem levar isto...

[Köp ett liv]

haha epah spock ja tentei com textos do wikipedia e nao consegui abrir-te os olhos podia ser que fosses do tipo que a informaçao entra melhor se for por meio visual e auditivo..

 

os videos nao sao meus, mas.. ja os viste? nao te disseram nada? lol ate podia ter metido uns videos de culinaria que era o mesmo nao?

 

no segundo video tens aos 3.05 ate 3.35 o Webster Tarpley a dizer-te que a reserva federal é privada depois tens a entrevista ao Ron Paul que foi eleito e esteve no congresso largos anos e que inclusive fez parte do "house banking comitee" e ele tambem diz que a reserva federal é privada e que ele proprio pressionou a FED para ter respostas e nao as conseguiu.. mas isso nao interessa né? para quem nao quer perceber ate podia ser um video de um gajo a fritar ovos que para ti devia ser o mesmo..

 

eu ja pensei como tu, e tentei saber a verdade e a conclusao a que cheguei foi aquela que te transmiti, O BCE e A Reseva Federal sao privados! acho que ja percebeste o que te quero dizer, se mesmo assim teimas em ficar com a visao que tinhas, paciencia, ao menos tentei-te abrir os olhos. ao menos ficou a informaçao, pode ser que consiga a alguem que leia este topico..

 

deixo só mais um pedaço de informaçao, mas se olhares para isto com o preconceito que tens na cabeça em relaçao á criaçao de dinheiro mais vale nem leres. é o mesmo que estarem linhas e linhas de texto a dizerem "a reserva federal é publica"

 

 

Is the Federal Reserve System a Governmental or a Privately controlled organization?

 

 

 

Students of our monetary system quickly encounter this important question, normally phrased as whether the Federal Reserve System is part of the U.S. Government or is a private organization. The importance people are placing on the answer is indicated by the over 36,000 web sites the question raises on internet search engines.

We’ll examine evidence in the Federal Reserve legislation; in how the Fed operates; from Congressional testimony; from statements from the Federal Reserve’s publications; in statements by former Chairmen of the House Banking Committee; and in official rulings by US courts, to show why we conclude that although there are some elements of ambiguity, the Federal Reserve system is essentially dominated and controlled by private financiers, not our government; and to the extent that there is ownership of it, it is entirely private. Therefore despite the ambiguity – and confusion – the Fed is more accurately seen as a private, not a governmental institution, though with substantial governmental ties.

 

The Federal Reserve consists of 12 regional Federal Reserve banks, with boards of Directors, under an umbrella direction of the 7 member Federal Reserve Board in Washington, with the power to determine major aspects of banking activity, such as setting interest rates, and the reserve and other operational requirements. There are no shares of the Washington Fed Board organization; the only “ownership” of the Fed is in shares of each of the 12 regional banks which are entirely owned by the private member banks within their respective districts, according to a formula based on their size (they must subscribe to the shares with 3% of their capital plus surplus). The ownership is highly restricted in that such ownership is mandatory; the shares can’t be sold; and they pay a guaranteed 6% annual dividend..

Thus the stories that the Federal Reserve is “owned” by foreign bankers (the Rothschild’s and other prominent banker names usually come up) are not accurate and these types of rumors have mainly served to discredit wholesome criticism of the banking system. While it is true that our first central bank, the First Bank of the United States, upon dissolution in 1811 was found to be three quarters owned by British and Dutch interests, that bank was structured simply as a private share company on the Bank of England model.* The control of the Federal Reserve System is more difficult to untangle and is not just a matter of counting shareholder votes. While foreign bankers might indirectly own shares of the regional Federal Reserve Banks through ownership of American banking companies, such ownership would be reported to the SEC if any entity held more than 5% of the American corporation. This however does not exclude strong, potentially undue foreign influence, for example through the Bank for International Settlements (BIS).

 

 

le o resto no site.. eu sei que nao vais ler e depois vais vir aqui e dizer "entao o que tem esse texto?" assim é um bocado dificil abrir-te a pestana.

eles ate têem um processo em que um carro propriedade da Reserva federal bateu noutro carro e o dono meteu um processo em tribunal em que o juiz conclui:

 

 

The district court dismissed, holding that the Federal Reserve Bank is not a federal agency within the meaning of the Federal Reserve Act and that the court therefore lacked subject matter jurisdiction….

 

Mas isso para ti tambem tem tanto valor como eu te meter aqui uma letra duma musica da floribela.. bem olha ao menos tentei ao menos promete que les isso com uma mente aberta.

 

stay cool

[yada]

[spock]

Eu vi os vídeos, sei como as coisas são criadas.....mas não percebo onde queres chegar......

 

Sendo uns mais privados e outros mais públicos, o resultado é igual!! Por isso não percebo mesmo onde queres chegar....

 

 

 

A questão é que a origem disto é governamental e não privada. O facto de ter em alguns bancos centrais algum carácter privado é simplesmente de forma a dar mais autonomia e independência do poder politico!

 

 

Teorias da conspiração nem todas são boas!!

 

 

Então quakl é a tua alternativa a este sistema? Moedas de ouro e prata com valor real? Sem qualquer tipo de crédito nas economias? Não percebo a sério....

[kindernetic]

O Spock, Depois de anos a " lutar " finalmente se converteu.... sendo q preconiza um tipo de liberalismo, quase sem intervenção do Estado..

 

Bules, tens familia, tens o teu emprego e os impostos vês a voarem para quem nao faz nada... Também as gorduras do Estado finalmente te sufocam...

 

Era esperado, mas não para uma viragem tao á direita... é q literalmente vivemos no mesmo edificio, mas se eu fiquei pelo 1 andar, tu vais no 25 andar, a ver se podem construir o 26 andar...

 

A unica coisa q estranho é teres "virado" numa altura tão debil socialmente como aquela q vivemos...

 

 

 

 

Ou isso, ou alguem escreve por ti...

[spock]

Se reparares sou coerente com o que digo!! Não mudei nada.....simplesmente agora tudo é muito mais simples de ver!!

 

O que eu digo não é nada mais nada menos que as ditas reformas estruturais que se falam há anos........

 

 

Situação débil? Achas mesmo que restruturar o estado vai afectar muita genta da classe média/baixa ou principalmente politicos e tachistas?

[spock]

E Kindernetic eu sempre te disse que não tinha partido....simplesmente há boas e más ideias em todos os partidos!!!

[Prótese]

Então quakl é a tua alternativa a este sistema? Moedas de ouro e prata com valor real? Sem qualquer tipo de crédito nas economias? Não percebo a sério....

 

Acho que qualquer alternativa em que as pessoas nao tenham de ser sujeitas a condicoes de vida precarias eh uma boa alternativa, seja ela qual for. Estamos no sec XXI, com toda a tecnologia existente ao nosso dispor, se calhar eh uma boa altura para deixar de jogar ao monopolio. Eh que neste jogo sao sempre os mesmos a viverem bem e os mesmo a terem de pagar o preco.

 

Em relacao aos bancos, pelo pouco que sei acho que se olharmos para a historia podemos verificar que estes sao e sempre foram privados (definicoes gramaticais a parte), e na maioria dos casos pertencem a familias que controlam os bancos ha dezenas ou centenas de anos. Paises aparecem e desaparecem, regimes vao e vem, mas os bancos mantem-se nas mesmas maos. Se calhar para compreender como chegamos a esta embrulhada deviamos comecar por analisar isso mesmo, a transicao de paises auto-sustentados em termos de riqueza (quase todas as monarquias europeias o eram ate ao Renascimento), e o momento em que os bancos (familias ricas que nao se "importam" de emprestar o seu dinheiro, maioritariamente judaicas) tomaram o controlo.

 

Comecei a ler a pouco tempo um livro chamado "The History of Money", mas vou ainda no inicio, daqui a pouco tempo talvez possa dizer algo mais. Mas uma coisa salta logo a vista: antes os bancos enriqueciam financiando as guerras entre os paises, hoje nao havendo tantas guerras como no passado eles precisaram de encontrar um meio de manter os paises dependentes dos seus servicos, e entao veio esta treta do "desenvolvimento economico-social" e do "investimento publico". Eh tudo muito bonito isto do desenvolvimento, mas o objectivo eh manter a torneira aberta para que os bancos continuem a fazer o que sempre fizeram, enriquecer. Quem paga e de que maneira nao interessa, o que interessa eh que seja pago, e com grandes juros!

[spock]

A história é simples, baste pensar que as pessoas sentiram necessidade de guardar o seu dinheiro num cofre e que depois o depositário começoiu a usar esse dinheiro/ouro para emprestar a outros.

 

quando perxcebeu que não tinha ouro dos depositantes sufuciente para lhes entregar caso eles o levantassem, deu-lhes um titulo que euquivale hoje em dia a uma nota ou a dinheiro impresso.

 

essa nota começou a ser usada como moeda de troca nos mercados de compra e venda de mercadorias e serviços. O problema é que não exisitia o mesmo valor em ouro no banco e como tal começou a perder valor.......

 

 

O resto é simples e isto vem desde o séc. 17

 

Escusado será dizer que depois disto vieram os titulo de divida soberana, onde básciamente os governos contam com o dinheiro dos impostos antecipadamente!!

 

 

não há aqui grande volta a dar.....apenas que o ser humano aprendeu depressa a recorrer á teoria de contar com o ovo no cu da galinha!

[Prótese]

Sim, mas eu estava a referir-me mais ao papel dos bancos no mundo e a sua real necessidade nos dias que correm. Eu sou da opiniao que ja nao sao precisos para nada, basta mudar o sistema economico existente.

 

 

Imagina que nos sentavamos os dois a mesa e era nossa missao encontrar um novo sistema funcional que resolvesse os problemas das diferentes sociedades em termos das suas reais necessidades, e que tinhamos recurso a todas as instituicoes e tecnologias disponiveis no presente. Incluias os bancos e um sistema monetario tal e qual como existiram ate aqui?

 

Quando ouco as pessoas entendidas a falarem da economia e dos mercados eh como se nao houvesse mais nenhuma alternativa possivel a "isto", como podemos ser tao redutores assim?

 

Este sistema eh pessimo, nao funciona. E se nao funciona, precisamos encontrar outro.

[detsail]

O consumismo como luxo, tolda a visão de muitos... e então acreditam que contrairam dívidas e o camandro. É uma boa altura para uma remodelação social, não assente no valor do dinheiro mas no valor real dos bens.

 

E essa de privatizar bancos centrais para fuga à influência política é a cereja no topo do bolo!

[spock]

Sim, mas eu estava a referir-me mais ao papel dos bancos no mundo e a sua real necessidade nos dias que correm. Eu sou da opiniao que ja nao sao precisos para nada, basta mudar o sistema economico existente.

 

 

Imagina que nos sentavamos os dois a mesa e era nossa missao encontrar um novo sistema funcional que resolvesse os problemas das diferentes sociedades em termos das suas reais necessidades, e que tinhamos recurso a todas as instituicoes e tecnologias disponiveis no presente. Incluias os bancos e um sistema monetario tal e qual como existiram ate aqui?

 

Quando ouco as pessoas entendidas a falarem da economia e dos mercados eh como se nao houvesse mais nenhuma alternativa possivel a "isto", como podemos ser tao redutores assim?

 

Este sistema eh pessimo, nao funciona. E se nao funciona, precisamos encontrar outro.

 

Protese na verdade o teu post demonstra bem a incapacidade das pessoas em arranjar alternativas.....isto é...criticaste mas não sugeriste!!!

 

 

Existe um modelo economico diferente baseado na escola austrica, que é contrária à Keynesiana!!! Tenho lido muita coisa ultimamente.......mas é demasiado extremista para poder levar tudo à letra....

[yada]

Teorias da conspiração nem todas são boas!!

 

Quando ouves um antigo presidente da Reserva Federal (que de Federal não tem nada) dizer que a Reserva é um orgão totalmente independente que está acima da lei e não tem de prestar contas a ninguém ainda te faz pensar que é público? Nem o próprio governo americano tem acesso ao que a Reserva faz com o dinheiro. Não vejo teorias da conspiração nenhumas mas sim factos provados.

[yada]

http://www.youtube.com/watch?v=ol3mEe8TH7w

 

Conspiração do catano...

[spock]

Prova-me que não existem auditorias e relatórios e contas da FED!

 

Do Bdp e do BCE existem ........

 

como é que os lucros da FED são atribuídos ao estado sem haver um apuramento de resultados e relatórios de contas?

[yada]

Se vires os vídeo que tivemos o trabalho de colocar talvez percebas. Agora se queres continuar na tua ilusão é lá contigo...

[spock]

Eu vi videos e conheço muitos videos que não dizem nada!!!

 

 

aliás interessa-me muito mais o BCE que o FED.....e o BCE te garanto que tem relatórios, e é publico, tal como o Banco de portugal.....ainda ontem vi o relatório e contas de 2011 à pala deste tópico.......

 

 

Agora uma coisa....qual a diferença entre o FEd ou um Banco central ser publico ou privado?

[spock]

http://www.bportugal.pt/pt-PT/OBancoeoEurosistema/SistemaEuropeudeBancosCentrais/BCE/Comunicados/Paginas/combce20120308-1.aspx

 

http://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/annrep/ar2011annualaccounts_pt.pdf

 

http://www.bportugal.pt/pt-PT/PublicacoeseIntervencoes/BCE/RelatorioAnual/Publicacoes/rabce11pt.pdf

 

Tou me a cagar para o FED....não conheço muito bem e pouco me interessa pois a politica monetária que me abrange directamente é a do BCE e do BDP

[spock]

http://www.bportugal.pt/pt-PT/PublicacoeseIntervencoes/Banco/RelatConselhoAdministracao/Biblioteca%20de%20Tumbnails/Relat%C3%B3rio%20de%20Atividade%20e%20Contas%202011%20(vers%C3%A3o%20integral).pdf

 

Isto não é prestar contas?

[Zink]

Já te dissemos que o BDP é das raras excepções.

[Prótese]

Spock eu nao sou economista e confesso que de economia percebo muito pouco, por isso nao eh por ai que te vou apresentar uma alternativa.

 

 

Mas podia-te apresentar um esboco rudimentar de uma alternativa baseada num sistema Economico no real sentido da palavra, ou seja, baseado em recursos que realmente existem, e no planeamento do seu aproveitamento e sustento. Claro esta, o acesso a esses recursos seria GRATIS, uma vez que os recursos existem e sao inesgotaveis, isto claro se o SISTEMA posto em pratica funcionar. Funcionar de forma pior do que este eh dificil, o problema eh que nunca tentamos outro.

 

O Venus Project no ZG apresenta um projecto bastante fraco e falacioso acerca desta maneira de organizar e sistematizar o acesso aos recursos que necessitamos, mas o principio em si eh bestial e nao eh novo. Mas nunca podera ser posto em pratica enquanto vivermos neste mundo dos "mercados". Melhor do que eu ou os gajos do VP, tens um livro escrito por um dos maiores genios do sec.XX Buckminster Fuller e que aborda muito bem esta problematica dos Sistemas.

 

Precisamos de um Sistema, sim, mas nao de um Sistema Economico.

 

 

 

We are called to be architects of the future, not its victims.

[The challenge is] to make the world work for 100% of humanity in

the shortest possible time, with spontaneous cooperation and without

ecological damage or disadvantage of anyone.

How can we make the world work for 100 percent of humanity in the shortest

possible time through spontaneous cooperation without ecological damage or

disadvantage to anyone?

--- Buckminster Fuller (1895-1983)

[spock]

Já te dissemos que o BDP é das raras excepções.

 

Desculpa Rui....mas mais uma vez respondes a uma coisa que para mim acaba por ser irrelvante quando nem os conceitos de publico e privado paracem sabver entender!!!

 

 

diz-me qual a diferença entre um serviço como o BCN ser publico ou ser privado!!!

 

é que a mim até me parece ser muito mais vantajoso ser privado que publico!!! Neste momento os meus índices de confiança no estado é muito mais baixo que no privado!!

[Zink]

http://www.rtp.pt/noticias/index.php?article=598027&tm=6&layout=122&visual=61

 

[spock]

Spock eu nao sou economista e confesso que de economia percebo muito pouco, por isso nao eh por ai que te vou apresentar uma alternativa.

 

 

Mas podia-te apresentar um esboco rudimentar de uma alternativa baseada num sistema Economico no real sentido da palavra, ou seja, baseado em recursos que realmente existem, e no planeamento do seu aproveitamento e sustento. Claro esta, o acesso a esses recursos seria GRATIS, uma vez que os recursos existem e sao inesgotaveis, isto claro se o SISTEMA posto em pratica funcionar. Funcionar de forma pior do que este eh dificil, o problema eh que nunca tentamos outro.

 

O Venus Project no ZG apresenta um projecto bastante fraco e falacioso acerca desta maneira de organizar e sistematizar o acesso aos recursos que necessitamos, mas o principio em si eh bestial e nao eh novo. Mas nunca podera ser posto em pratica enquanto vivermos neste mundo dos "mercados". Melhor do que eu ou os gajos do VP, tens um livro escrito por um dos maiores genios do sec.XX Buckminster Fuller e que aborda muito bem esta problematica dos Sistemas.

 

Precisamos de um Sistema, sim, mas nao de um Sistema Economico.

 

 

 

We are called to be architects of the future, not its victims.

[The challenge is] to make the world work for 100% of humanity in

the shortest possible time, with spontaneous cooperation and without

ecological damage or disadvantage of anyone.

How can we make the world work for 100 percent of humanity in the shortest

possible time through spontaneous cooperation without ecological damage or

disadvantage to anyone?

--- Buckminster Fuller (1895-1983)

 

Tens consciencia do que é mudar um sistema baseado em dinheiro ficticio para u8m sistema de dinheiro real? Eu não tenho duvida que o problema vem todo desse ponto....do emprestar dinheiro, sem realmente o ter na reserva!!! Mas voltar atrás agora impicaria o quê?? Sabes dizer-me?

 

http://www.rtp.pt/no...t=122&visual=61

 

 

Rui......isso é o caminho que tomou a Argentina quando entrou em bancarota! Essa é a alternativa à falta de dinheiro na forma que conhecemos!! Voltamos à troca directa e a uma moeda diferente....ou simplesmente ao padrão ouro/prata metais valiosos!!!

 

Mas depois para alanvacares a economia sem crédito e sem ser uma escolha mundial de sistema tão bem lixados!! LOL

 

 

Como mudas um sistema economico e monetário com séculos ????

 

O sistema é manipulavel - concordo - não é perfeito - concordo - mas o problema deste sistema (não contando com o facto da desvalorização da moeda ao ouro - vulgo Inflacção) essencialmente são os bailouts aos bancos!!!

 

Não se devem efectuar resgates aos bancos pelas suas gestões irresponsaveis!!!

 

 

 

Queres ver o sistema a romper=??? Especula de tal forma que as pessoas corram aos bancos levantar o dinheiro depositado e vais ver isto a dar o berro!!! Todos ao mesmo tempo........pensando desta forma afinal ainda temos o sistema nas nossas mãos ou não?

[Zink]

Já te dissemos que o BDP é das raras excepções.

 

Desculpa Rui....mas mais uma vez respondes a uma coisa que para mim acaba por ser irrelvante quando nem os conceitos de publico e privado paracem sabver entender!!!

 

 

diz-me qual a diferença entre um serviço como o BCN ser publico ou ser privado!!!

 

é que a mim até me parece ser muito mais vantajoso ser privado que publico!!! Neste momento os meus índices de confiança no estado é muito mais baixo que no privado!!

 

Deixa lá nisso, tu quando embicas para um lado já se sabe como é. Já se mostrou aqui o que tinha que se mostrar, tu dizes que são teorias da conspiração e queres continuar a dizer que são públicos, ok...nada a fazer. ,)

[Zink]

http://www.rtp.pt/no...t=122&visual=61

 

 

Rui......isso é o caminho que tomou a Argentina quando entrou em bancarota! Essa é a alternativa à falta de dinheiro na forma que conhecemos!! Voltamos à troca directa e a uma moeda diferente....ou simplesmente ao padrão ouro/prata metais valiosos!!!

 

Mas depois para alanvacares a economia sem crédito e sem ser uma escolha mundial de sistema tão bem lixados!! LOL

 

 

Como mudas um sistema economico e monetário com séculos ????

 

O sistema é manipulavel - concordo - não é perfeito - concordo - mas o problema deste sistema (não contando com o facto da desvalorização da moeda ao ouro - vulgo Inflacção) essencialmente são os bailouts aos bancos!!!

 

Não se devem efectuar resgates aos bancos pelas suas gestões irresponsaveis!!!

 

http://www.vozlivre....-e-da-islandia/

 

Deixo só aqui a parte que fala da Argentina:

 

 

Há sempre o exemplo Argentino. Em 2000, o país sul-americano declarou a sua incapacidade de pagar a dívida externa de 95 mil milhões de dólares e recusou a proposta “ajuda” do FMI que a Europa impôs a Portugal. Foi o fim da economia argentina? Não. Desde então o país não tem parado de recuperar, ano após ano. Esta coragem (que faltou a Sócrates e a Passos) demonstrada pela presidente Cristina Kirschner, agora reeleita, e antes pelo seu marido, Néstor criaram as bases para uma economia saudável, prospera e resiliente. Desde 2000, o PIB cresceu 94%, muito acima de qualquer uma das economias regionais. A pobreza conheceu uma descida sem precedentes, caindo 4 pontos percentuais para 21.5%, quase o mesmo que a muito badalada economia brasileira com o seu índice de 21.4% (dados de 2009) e muito melhor que o México com os seus humilhantes 51.3%.

Cumprindo um percurso diametralmente oposto ao português, a Argentina triplicou as despesas sociais, a desigualdade de rendimentos (onde Portugal é um dos 3 piores exemplos europeus) caiu para metade. Hoje, na Argentina, os 5% mais ricos ganham 17 vezes que a media dos cidadãos. Em 2000, ganhavam 34 vezes.

O exemplo argentino desfaz desde logo um mito: que uma Recessão criada por uma crise financeira implica sempre uma recuperação lenta e plena de sacrifícios. Depois do incumprimento, a Argentina esteve apenas 3 meses em recessão. Portugal deverá estar pelo menos 3 anos. Com sorte. Em 2003, a economia estava já em regime de cruzeiro e assim permaneceu até aos dias de hoje.

Portugal deve assim contemplar a via argentina. E de seguida, olhar para a grega: Três anos depois da “ajuda” da Troika, a Grécia contraí a uma média de 5% por ano.

 

 

 

Cresceram só 94% nos últimos 10 anos...

[spock]

Outra vez? Diz-me qual a diferença !!!

 

Fica com a tua.....tu tens razão e caso os bancos centrais fossem declaradamente estatais e geridos por politicos eleitos seria muito melhor certo? Porquê? qual a logica?

 

 

Conheço muito bem o caso da Argentina.....já li e vi muita coisa.....mas não vou apenas pelas ideias de um dos lados como voces teimam em fazer com os BCE`s

 

Pois cresceram e imprimiram dinheiro com fartura de forma a criar a tal desvalorização monetária......pergunta-lhes qual a inflacção deles e diz ao FMI se a coisa está bem calculada? E crédito no estrangeiro têem ?

 

resolveram o problema da banca rota a curto prazo e com radicalismo (não queriam passar o oque eles passaram - morreram 14 pessoas em manifs e ficaram sem dinheior .- apenas 200 pesos mes era o que podiam levantar), mas não resolveram os problemas da economia!!!

[Zink]

Outra vez? Diz-me qual a diferença !!!

 

Fica com a tua.....tu tens razão e caso os bancos centrais fossem declaradamente estatais e geridos por politicos eleitos seria muito melhor certo? Porquê? qual a logica?

 

 

 

 

Pois creseceram e imprimiram dinheiro com fartura......pergunta-lhes qual a inflacção deles e diz ao FMI se a coisa está bem calculada?

 

Mas quem disse aqui que era melhor ou pior? Só está em discussão o facto de a maior parte deles serem controlados por privados, ou serem públicos como defendes.

 

 

O FMI são uns bacanos, era mesmo a eles que ia perguntar como está a Argentina, depois desta lhes ter posto os palitos...

[spock]

Sem contar com a expropriação de algumas empresas que estavam na Argentina!!!

[spock]

Outra vez? Diz-me qual a diferença !!!

 

Fica com a tua.....tu tens razão e caso os bancos centrais fossem declaradamente estatais e geridos por politicos eleitos seria muito melhor certo? Porquê? qual a logica?

 

 

 

 

Pois creseceram e imprimiram dinheiro com fartura......pergunta-lhes qual a inflacção deles e diz ao FMI se a coisa está bem calculada?

 

Mas quem disse aqui que era melhor ou pior? Só está em discussão o facto de a maior parte deles serem controlados por privados, ou serem públicos como defendes.

 

 

O FMI são uns bacanos, era mesmo a eles que ia perguntar como está a Argentina, depois desta lhes ter posto os palitos...

é que se a questão é só mesmo ser privado ou publico e o funcionamento é igual ou pior que sendo estatal dou-te isso de barato........

 

 

 

http://www.agenciafi...77906-1730.html

 

 

Pelos vistos sendo isto ESTATAL com letra mesmo grande acaba por ser muito mais manipulavel !!!

 

 

Em 2011, a Argentina declarou oficialmente ter uma inflação de 9,5%, mas institutos privados estimaram que o indicador era de 23%.

 

 

ps: já perguntei 10 x neste topico a definição de publico e privado e a partir dai poder-se ter melhores argumentos, mas pelos vistos as pessoas afirmam mas não sabem dizer porque!!!!

[yada]

Poder público é o conjunto dos órgãos com autoridade para realizar os trabalhos do Estado, constituído de Poder Legislativo, Poder Executivo e Poder Judiciário.

A expressão é utilizada também no plural (poderes públicos), também chamados de poderes políticos. Em sentido amplo, representa o próprio governo, o conjunto de atribuições legitimadas pela soberania popular.

 

Denomina-se iniciativa privada o conjunto de atividades e organizações constituídas sem participação do setor público. Embora seja um pilar da ordem econômica capitalista, nem sempre a iniciativa privada terá como finalidade o lucro, não se restringindo apenas a atividades econômicas.

 

Fonte: http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:P%C3%A1gina_principal

[Zink]

Obrigado Yada, senão nunca mais lá íamos...

[spock]

Isso é o poder!!!

 

Estamos a falar de empresas ou não?

[spock]

Obrigado Yada, senão nunca mais lá íamos...

 

E contionuas a não ir!! O que só demonstra ainda mais ignorância porque não sabes o que estás a discuti sequer ! o que me leva a pensar....porque me dou ao trabalho de discutir isto .....não vale a pena!!!

[yada]

Não leves a mal spock mas tens problemas de interpretação ou isso é mesmo casmurrice?

[Zink]

Obrigado Yada, senão nunca mais lá íamos...

 

E contionuas a não ir!! O que só demonstra ainda mais ignorância porque não sabes o que estás a discuti sequer ! o que me leva a pensar....porque me dou ao trabalho de discutir isto .....não vale a pena!!!

 

Ya tu é que ainda acreditas no Pai Natal e eu é que sou ignorante...Oh Spock...

 

É melhor mesmo ficarmos por aqui, continua a remar sozinho contra a maré...

[spock]

Eu é que remo sozinho? ou os conspiracionistas é que são uma minoria?

[Zink]

Pronto, somos todos conspiradores, mas ao mais alto nível, porque aqui não se brinca em serviço.

[yada]

Eu é que remo sozinho? ou os conspiracionistas é que são uma minoria?

 

NWO gosta disto!!!

[spock]

Rui....ainda não percebi o problema dos BCE serem privados ou públicos ...até porque como se querem independentes de poder politico a ideia é serem cada vez mais isentos!!!

 

 

Agoira não têm regulação e não prestam contas a ninguém? Este é o único motivo lógico para uma discussão deste tipo. Eu ja coloquei as contas publicas do BCE e do BDP e vão continuar a defender o quê?

 

Eu é que remo sozinho? ou os conspiracionistas é que são uma minoria?

 

NWO gosta disto!!!

 

Quem é esse?

[yada]

É o Nilton Wilson Osmar! Ocê conheci?

[spock]

Nop

[Zink]

Só faltava mesmo aqui o Nilton...

[yada]

[Köp ett liv]

é que a mim até me parece ser muito mais vantajoso ser privado que publico!!! Neste momento os meus índices de confiança no estado é muito mais baixo que no privado!!

 

Lol os meus indices de confiança no estado tambem estao em baixo mas dai a querer dar tudo a privados.. entao suponho que tambem concordarias em privatizar a agua, as estradas, ja agora o oxigenio tambem? o oxigenio é de todos mas como o estado nao consegue fazer dinheiro com ele agente privatiza, depois algum inteligente ha-de fazer uma formula em que calcula quantas vezes inspiras por mes e faz-se o calculo do que tens que pagar para o bolso dum qualquer milionario!

o dinheiro tambem, todos temos que utilizar dinheiro para sobreviver, mas é melhor dar o poder de fazer dinheiro do nada a privados e eles arranjaram logo maneira de ganhar com a situaçao atravez de juros.. epah andas a ler sobre a escola austriaca e defendes um banco central privado... lolol

 

 

 

É o Nilton Wilson Osmar! Ocê conheci?

 

hahahah

[spock]

Podes sempre ir à fonte ou ao rio que é grátis!!! Ferves a àgua para beber ao lume e guardas num reservatório para tomar banho!!!

 

 

esquece ja percebi que nisso o estado tambem não gasta dinheiro!!! Nem em tratar a merda que mandas para o mar!!!

 

 

As águas é das poucas coisas que não privatizaria, simplesmente porque é um monopólio!!! A alternativa à agua potável, é agua potável!!! Não há volta a dar.......

 

A alternativa ao sistema de aguas municipal é um furo ou poço!!!

 

 

resumindo achas que a divida não é tua, mas queres que o estado gaste dinheiro a tratar àgua para beberes e os residuos que envias para o mar masdepois dizes que não gastas-te dinheiro!! Boa filosofia......

 

 

ps: acho engraçado e não és o primeiro que diz que por ler um livro ideologico, sou seguidor dessa ideologia!!! Atenção eu posso ler um livro sobre ET`s e não faz de mim um ET LOL

 

Outra coisa....a escola economica austriaco, do que tenho percebido defende os bancos serem privados.....não defende é a forma abusiva como eles geram dinheiro!!! Mas ainda estou muito longe de perceber todas as diferenças Heykes para o Keynes

[yada]

resumindo achas que a divida não é tua, mas queres que o estado gaste dinheiro a tratar àgua para beberes e os residuos que envias para o mar masdepois dizes que não gastas-te dinheiro!! Boa filosofia......

 

Vá lá que ainda não temos fluor na água. O mesmo não se pode dizer do óxido de alumínio nos céus...

[spock]

É pena porque poupavamos na pasta de dentes!!!

[yada]

É pena porque poupavamos na pasta de dentes!!!

 

[Köp ett liv]

Podes sempre ir à fonte ou ao rio que é grátis!!! Ferves a àgua para beber ao lume e guardas num reservatório para tomar banho!!!

 

 

esquece ja percebi que nisso o estado tambem não gasta dinheiro!!! Nem em tratar a merda que mandas para o mar!!!

 

 

As águas é das poucas coisas que não privatizaria, simplesmente porque é um monopólio!!! A alternativa à agua potável, é agua potável!!! Não há volta a dar.......

 

A alternativa ao sistema de aguas municipal é um furo ou poço!!!

 

 

resumindo achas que a divida não é tua, mas queres que o estado gaste dinheiro a tratar àgua para beberes e os residuos que envias para o mar masdepois dizes que não gastas-te dinheiro!! Boa filosofia......

 

 

ps: acho engraçado e não és o primeiro que diz que por ler um livro ideologico, sou seguidor dessa ideologia!!! Atenção eu posso ler um livro sobre ET`s e não faz de mim um ET LOL

 

Outra coisa....a escola economica austriaco, do que tenho percebido defende os bancos serem privados.....não defende é a forma abusiva como eles geram dinheiro!!! Mas ainda estou muito longe de perceber todas as diferenças Heykes para o Keynes

 

haha spock man, tas mesmo a meter os pés pelas maos.. nao privatizavas a agua porque é um monopolio mas és a favor que bancos centrais sejam privados...

 

LOLOLOL

 

os bancos centrais nao sao um monopolio? quem mais esta autorizado a fazer dinheiro do nada que seja reconheçido pelos estados sem ser a reverva federal nos usa e o bce na europa??? LOLOLOL

 

olha até te deixo uma passagem das seis lições do Von Mises em que ele fala de planeamento central que é o que os bancos centrais fazem..

 

 

Pag. 35 e 36

 

Um dos traços característicos

de nossos dias é o uso de muitos nomes para designar uma

mesma coisa. Um sinônimo de socialismo e comunismo é “planejamento”.

Quando falam de “planejamento”, as pessoas se referem,

evidentemente, a um planejamento central, o que significa um plano

único, feito pelo governo – um plano que impede todo planejamento

feito por outra pessoa.

Uma senhora inglesa – que é também membro da Câmara Alta

– escreveu um livro intitulado Plan or no Plan, obra muito bem

recebida no mundo inteiro. Que significa o título desse livro? Ao

falar de “plano” a autora se refere unicamente ao tipo de planeja-

mento concebido por Lenin, Stálin e seus sucessores, o tipo que

determina todas as atividades de todo o povo de uma nação. Por

conseguinte, essa senhora só leva em conta o planejamento central,

que exclui todos os planos pessoais que os indivíduos possam

ter. Assim sendo, seu título, Plan or no Plan, revela-se um logro,

uma burla: a alternativa não está em plano central versus nenhum

plano. Na verdade, a escolha está entre o planejamento total feito

por uma autoridade governamental central e a liberdade de cada

indivíduo para traçar os próprios planos, fazer o próprio planejamento.

O indivíduo planeja sua vida todos os dias, alterando seus

planos diários sempre que queira.

 

 

 

eu sei que por estares a ler sobre a escola austriaca nao quer dizer que concordes com tudo que eles dizem, mas para quem ontem citou o Von Mises e que punha comentarios nos meus posts a dizer "keynes like this" para mim foi um tiro no pé..

 

olha até te deixo mais um video de uma palestra de um dos mais populares defensores da escola austriaca (Peter Shiff) a rebentar completamente com a reserva federal que tambem se poderia aplicar ao BCE que tu pareçes ser apoligista.

Para ver se se faz um bocado de luz nessa cabeça, porque me pareçe que estas um bocado confuso quanto aos bancos centrais..

 

http://www.youtube.com/watch?v=zdB9I79BQRI

[spock]

Não sou apologista ou deixo de ser.....não consigo ver onde está o problema de ser privado ou publico e quais as diferneças de funcionamento! O que interessa é que seja intependente do poder politico e do governo para assim agir em fiunção da economia e não da cor do partido que está no poder!!!

 

Nem consigo perceber onde queres chegar com o texto de um tipo que defender o minimo estado possivel........onde acima de tudo defende uma economia livre!!

 

É que pelo que percebo nesse excerto ele falo de socialismo e de liberalismo.....e não tem nada a ver com bancos centris mas sim com planos de actuação em geral!!!

 

Já li esse livro e posso dizer-te que a ideia que tenho é que ele defende que basocamente se caminha para a provatrização de tudp +para que sejas livre e não dependas do estado, pelo que me parece contraditório ao estado ter controlo dos bancos centrais!!! acho que não sou eu quem poe os pes pelas maos!!

[Köp ett liv]

Não sou apologista ou deixo de ser.....não consigo ver onde está o problema de ser privado ou publico e quais as diferneças de funcionamento! O que interessa é que seja intependente do poder politico e do governo para assim agir em fiunção da economia e não da cor do partido que está no poder!!!

 

Nem consigo perceber onde queres chegar com o texto de um tipo que defender o minimo estado possivel........onde acima de tudo defende uma economia livre!!

 

É que pelo que percebo nesse excerto ele falo de socialismo e de liberalismo.....e não tem nada a ver com bancos centris mas sim com planos de actuação em geral!!!

 

Já li esse livro e posso dizer-te que a ideia que tenho é que ele defende que basocamente se caminha para a provatrização de tudp +para que sejas livre e não dependas do estado, pelo que me parece contraditório ao estado ter controlo dos bancos centrais!!! acho que não sou eu quem poe os pes pelas maos!!

 

ok spock nao consegues ver onde esta o problema de um banco central ser privado ou publico mas consegues ver o problema de uma privatizaçao da agua porque é um monopolio.. olha argumenta contra ti proprio. tu é que tens duas opinioes diferentes de coisas que sao iguais! os bancos centrais sao um monopolio da criaçao de dinheiro para alem dos outros poderes como definir as taxas de juro.

 

nao consegues perceber o enquadramento do excerto que meti? entao eu explico, um banco central é um planeador, tem um plano central.. esse excerto pode estar no capitulo do socialismo mas o que ele diz aplica-se a muitas outras coisas que envolvam planeamento central! é assim tao dificil perceber o contexto desse excerto em relaçao aos bancos centrais??

ele defende uma economia livre? claro que defende.. por isso é que é contra qualquer organizaçao que quer fazer o planeamento por ti, como os bancos centrais e os governos!

 

agora vai tratar dessa dissonancia cognitiva de estares contra privatizaoes de coisas que sao um monopolio mas ao mesmo tempo seres apologista de bancos centrais privados que detêm o monoplio sobre a criaçao de dinheiro.

[detsail]

Grande alarido nas denominações de privado ou público, quando a diferença entre as duas é cada vez mais ténue. Soberania popular, hehehe...a inocência...Tudo acaba sendo gerido pela mesma meia duzia de gatos gordos. A corrupção está completamente entranhada neste sistema e dificilmente haverá volta a dar. É que bancos independentes do poder político, encontras, agora, políticos independentes do poder do bancos, torna-se mais dificil. Aqui, a porca torce o rabo. O Governo, cada vez mais se desmascara como uma empresa privada luxuosamente mal gerida, porque investe dinheiro que não é seu, sem cuidado ou medos de prejuizo, e sem o aval dos seus "accionistas", digamos. Não precisam de obter lucro, porque o investimento está sempre garantido. Mesmo sem dinheiro, há sempre a promessa de dinheiro... olha que bom... ainda por cima, democraticamente eleitos... a bem ver, isto não tem lógica nenhuma... eleger alguém para gastar dinheiro em meu nome... quer dizer.... e sem retorno?

 

Mas, spock, tu acreditas mesmo que contribuiste para o estado actual da nacção e para a suposta dívida contraída? Vindo dum gajo instruído, até parece mentira... Como é que te endividaste desta maneira? Desde sempre te conheço com o mesmo carro, compraste uma casa, possivelmente com um crédito, que pagas todos os meses...Não me digas que foi no desgaste de alcatrão das estradas portuguesas quando ainda corrias festinhas de norte a sul? Talvez durante aquela intoxicação alimentar, que tiveste de ir ao hospital ser injectado com solução salina para restabelecer o organismo. Ou então espera... fizeste um daqueles cursos profissionais bolsados pela CEE, em que estavas tipo 3 meses para receber, enquanto os juros cresciam nas contas dos gajos. Porque realmente rapaz, essa de justificar a divida de cada um com o usufruto de serviços que foram construidos com o nosso dinheiro, e que apesar de isso, continuamos a pagar para usufruir e ser no geral mal tratados, tem muito que se lhe diga. É que estes serviços, bem geridos, sem tachos, não teriam de dar lucro, apenas não poderiam dar prejuizo.

 

Assim, seriam publicos, ou seja, geridos no interesse do público. Mas como são geridos no interesse de privados... faz-lhe as contas...

 

Somos uns cordeirinhos e por vezes penso estar a assistir a um fenómeno de selecção natural em curso

[spock]

Explica-me como é que uma instituição como um banco central passa a ser publico (partindo do pressuposto que são mesmo priuvadas na totalidade) e desta forma tudo passa a ser diferente e alem de diferente melhor!!

[spock]

Grande alarido nas denominações de privado ou público, quando a diferença entre as duas é cada vez mais ténue. Soberania popular, hehehe...a inocência...Tudo acaba sendo gerido pela mesma meia duzia de gatos gordos. A corrupção está completamente entranhada neste sistema e dificilmente haverá volta a dar. É que bancos independentes do poder político, encontras, agora, políticos independentes do poder do bancos, torna-se mais dificil. Aqui, a porca torce o rabo. O Governo, cada vez mais se desmascara como uma empresa privada luxuosamente mal gerida, porque investe dinheiro que não é seu, sem cuidado ou medos de prejuizo, e sem o aval dos seus "accionistas", digamos. Não precisam de obter lucro, porque o investimento está sempre garantido. Mesmo sem dinheiro, há sempre a promessa de dinheiro... olha que bom... ainda por cima, democraticamente eleitos... a bem ver, isto não tem lógica nenhuma... eleger alguém para gastar dinheiro em meu nome... quer dizer.... e sem retorno?

 

Mas, spock, tu acreditas mesmo que contribuiste para o estado actual da nacção e para a suposta dívida contraída? Vindo dum gajo instruído, até parece mentira... Como é que te endividaste desta maneira? Desde sempre te conheço com o mesmo carro, compraste uma casa, possivelmente com um crédito, que pagas todos os meses...Não me digas que foi no desgaste de alcatrão das estradas portuguesas quando ainda corrias festinhas de norte a sul? Talvez durante aquela intoxicação alimentar, que tiveste de ir ao hospital ser injectado com solução salina para restabelecer o organismo. Ou então espera... fizeste um daqueles cursos profissionais bolsados pela CEE, em que estavas tipo 3 meses para receber, enquanto os juros cresciam nas contas dos gajos. Porque realmente rapaz, essa de justificar a divida de cada um com o usufruto de serviços que foram construidos com o nosso dinheiro, e que apesar de isso, continuamos a pagar para usufruir e ser no geral mal tratados, tem muito que se lhe diga. É que estes serviços, bem geridos, sem tachos, não teriam de dar lucro, apenas não poderiam dar prejuizo.

 

Assim, seriam publicos, ou seja, geridos no interesse do público. Mas como são geridos no interesse de privados... faz-lhe as contas...

 

Somos uns cordeirinhos e por vezes penso estar a assistir a um fenómeno de selecção natural em curso

 

concordo com tudo, mas não me parece e olhando para a despesa do estado bem como factores externos e da própria moeda (nesse caso o banco central europeu não defende privados - defende a a sua moeda - O Marco Alemão, vulgo euros), que o problema da divida esteja na corrupção na totalidade. Assim a divida é tua e minha, não toda mas alguma e é essa parte fraudulenta que a justiça é incapaz de dizer não pagamos - tal como o bpn que defendi a nacionalização e hoje dou o braço a torcer pela medida estupida e cara que foi.

 

O interesse dos privados é combatido com interesses de outros priovados que concorram com eles....é preciso é haver transparencia!!! No estado ninguem concorrre com ele......

 

 

Agora se o estado tem poder sobre empresas, é obvio que ele as favorece e garante o interesse dos seus representantes ou governantes!! Não tendo esse poder e não pondo lá pessoas a trabalhar, acabou-se essa premiscuidade!!!

 

Vou jantar!

 

 

ps - com isto acho que consigo mostrar o ponto de vista relativamente à parte politica do BCE que defende os alemães e a sua moeda...que até é tua mas a Alemanha politicamente é o pais mais forte da ue...e que a divida pode ter partes qu não são tuas mas são de todos!!

[spock]

E foi à pala de um curso financiado pela FSE que aproveitei e me especializei e inicei o mundo do trabalho à séria!! Eu aproveitei para investir na minha especioalização, mas houve muitos que não o fizeram e quiseram apenas os subsdios e agora são os mesmos que se queixam da economia!!

[detsail]

Mas tu estás à espera que a justiça, toda ela tão fraudulenta como a política, te diga que não tens de pagar algo do qual não usufruiste?

 

Meu caro, legalmente, segundo a lei do consumidor, que já não consulto à uns anos, e que entretanto foi completamente violada pela subida de IVA a 23 % nos considerados serviços básicos, para me cobrarem uma dívida, têm de me apresentar pormenorizadamente os consumos...Já foram apresentados? Gostava de saber ao menos aquilo porque me estão a responsabilizar... tintin por tintin.

 

Entre telenovelas e futebol, exigem um número de contrinuinte a uma criança de 3 anos, para usufruto de um qualquer serviço...dizem que é por causa das fraudes... e tu concordas, claro, no meio de tanta intriga das telenovelas e do futebol, vais às finanças para que seja atribuído um NIF a uma criança, que a partir de então, começa a contrair dívidas.

 

E tu, continuas a responsabilizar-te pela dívida.... mas responsabiliza-te sozinho... não é herança que queiramos deixar aos nossos...

[yada]

Diz isso aos milhares de licenciados no desemprego. Sim porque segundo as tuas palavras a economia está mal porque há falta de pessoal especializado. Cada vez te enterras mais, oh spock...

[spock]

LOL...

 

Ok então somos bue produtivos e a divida é toda fraudulenta e a nossa economia é tão forte que tem suportado todos os serviços que o estado tem ao dispor!!!! só não suportou porque realmente a divida é toda fraudulenta!!!

 

Os subsidios que vieram foram aplicados por inteiro na formação das pessoas e no desenvolvikmento tecnologico das empresas e por isso só não somos competitvos não sei ainda bem porque....epá!!

 

,....eu vejo que isto só lá vai depois de sairmos do euro, mas não desejo que isso aconteça!!!

 

ps: tou a ver que tems aqui pessoas completamente fora da realidade e apoiados em tudo o que é conspiração.!

[yada]

 

Acho que quem anda fora da realidade és mesmo tu. Dá-te por feliz por teres um emprego aparentemente estável pois acho que é esse factor que te está a limitar a visão global do problema.

[Zink]

Ok então somos bue produtivos e a divida é toda fraudulenta e a nossa economia é tão forte que tem suportado todos os serviços que o estado tem ao dispor!!!! só não suportou porque realmente a divida é toda fraudulenta!!!

 

Os subsidios que vieram foram aplicados por inteiro na formação das pessoas e no desenvolvikmento tecnologico das empresas e por isso só não somos competitvos não sei ainda bem porque....epá!!

 

Já viste que te contradizes a ti próprio em 2 parágrafos distintos?

 

É claro que grande parte da dívida é fraudulenta (BPN's PPP'S etc etc), tal como é claro que a maior parte desses subsídios foram usados de maneira fraudulenta também.

[Köp ett liv]

Explica-me como é que uma instituição como um banco central passa a ser publico (partindo do pressuposto que são mesmo priuvadas na totalidade) e desta forma tudo passa a ser diferente e alem de diferente melhor!!

 

acho que ja te expliquei isto uns posts atras.. mas aqui vai outra vez..

 

se os bancos centrais fossem publicos nao haveria juros a pagar para o estado se financiar, porque era o proprio estado a criar o dinheiro. por exemplo o estado queria financiar a contruçao do TGV, o estado imprimia o dinheiro necessario á sua construçao, e depois atraves dos impostos o estado captava a mesma soma que tinha imprimido e destruia essa quantia de dinheiro que ele proprio fez para nao haver inflaçao. no fim do processo tinhamos a obra feita e nao tinhamos pago como naçao juros a ninguem! alias deveria ser proibido os paises pedirem dinheiro emprestado, querem fazer coisas que façam com a quantia que conseguem obter dos impostos, porque ai se quisesem gastar mais tinham que aumentar os impostos o que nao iria ser facil para a classe politica porque as pessoas iriam dizer que eram contra o aumento de impostos!

Mas a ti pareçe-te melhor pedir que privados façam eles o dinheiro a troco da promessa de pagar a quantia que eles criam do nada mais os juros e depois apelidar a situaçao em que nos meteram de "emergencia nacional" e aumentar os impostos de obriga mesmo com milhares de pessoas na rua a chamar ladroes ao governo. Tudo porque os privados que fizeram o dinheiro do nada querem o seu retorno abismal sem terem tido risco ou trabalho. por isso é que eu acho que as dividas soberanas sao uma fraude.

 

depois da nisto:

Em 2013 Portugal vai gastar mais a pagar juros da dívida do que em áreas como a saúde

 

 

o passos coelho tambem se baseia em conspiraçoes.. alias para ti ele esta a mentir quando disse isso.. afinal nao vamos pagar nada de juros, quem diz isso é um conspiracionista.

 

Neste momento com este sistema, todo o dinheiro é criado a partir de um divida, logo dinheiro = divida, eu nao sou tao radical como os defensores da escola austriaca em ser contra bancos centrais sejam eles privados ou publicos, eu ja só pedia que o governo fizesse ele proprio o dinheiro para nao pagarmos juros nenhuns a ninguem.

mas claro que o governo nao poderia simplesmente imprimir á toa porque depois o dinheiro deixaria de valer coisa alguma, por isso é que no exemplo que eu dei o governo tinha que destruir um montante equivalente aquele que injectou no mercado para nao haver inflaçao!

nos dias de hoje pede-se emprestado para constuir qualquer coisa e paga-se juros e paga-se com inflaçao porque eles nao destroem dinheiro, simplesmente alargam os governos que cada vez gastam mais e mais e mais..

nao ha dinheiro para fazer obra? pede-se emprestado..

o governo nao tem receitas mas quer continuar a aumentar o proprio governo? pede-se emprestado..

 

Agora paga!

[kindernetic]

Spock, foram anos de luta, mas finalmente saiste da toca...

 

 

Agora sim, vives e respiras o capitalismo, na vertente mais pura, q é no seu estado selvagem.

[Köp ett liv]

E essa ideia de ser o proprio governo a emitir o seu proprio dinheiro nao é uma ideia radicalmente nova.. foi uma coisa que já foi usada e com muito sucesso! como é o caso dos greenback que foram emitidos para custear a guerra civil na america e nao tinham juros nenhum indexados ao dinheiro e andaram em circulaçao bastante tempo e eram adorados pela população.

 

United States Note

 

 

 

como podes ver na parte de cima diz "United States Note" ao contrario das falsificaçoes de hoje em dia que dizem "Federal Reserve Note". todas as notas de dollar hoje em circulaçao sao propriedade da reverva federal, os juros é como se fosse o aluguer que tu pagas para utilizar as notas deles!

[spock]

Spock, foram anos de luta, mas finalmente saiste da toca...

 

 

Agora sim, vives e respiras o capitalismo, na vertente mais pura, q é no seu estado selvagem.

 

lol...luta? Seu esquerdista .........ahahaha

[Richard]

http://www.publico.pt/Pol%C3%ADtica/cdspp-ameaca-com-procedimento-disciplinar-deputados-que-votarem-contra-oe2013-1569198

 

É que nem sequer há pudor de ainda antes da votação já estarem avisar que os vão penalizar...

 

Democracia

[spock]

Ok então somos bue produtivos e a divida é toda fraudulenta e a nossa economia é tão forte que tem suportado todos os serviços que o estado tem ao dispor!!!! só não suportou porque realmente a divida é toda fraudulenta!!!

 

Os subsidios que vieram foram aplicados por inteiro na formação das pessoas e no desenvolvikmento tecnologico das empresas e por isso só não somos competitvos não sei ainda bem porque....epá!!

 

Já viste que te contradizes a ti próprio em 2 parágrafos distintos?

 

É claro que grande parte da dívida é fraudulenta (BPN's PPP'S etc etc), tal como é claro que a maior parte desses subsídios foram usados de maneira fraudulenta também.

 

 

Nop....estou apenas a ser ironico!!!

 

 

Agrora mandar os outros pagar e limpar o garfo? Façam isso....vão viver para a selva e deixem de usufruir da civilização e das contrapartidas que existem ao seu usofruto!!!

 

LOL

 

O que me mandam pagar não precisam de o fazer!!! Eu pago, aliás há outra hipótese a não ser a que referi acima?

 

 

Volto a repetir, anda muita gente um bocado com os pés fora da terra!!!

[Zink]

Agrora mandar os outros pagar e limpar o garfo? Façam isso....vão viver para a selva e deixem de usufruir da civilização e das contrapartidas que existem ao seu usofruto!!!

 

LOL

 

O que me mandam pagar não precisam de o fazer!!! Eu pago, aliás há outra hipótese a não ser a que referi acima?

 

 

Volto a repetir, anda muita gente um bocado com os pés fora da terra!!!

 

Porque não limpar o garfo e que sejam os que roubaram cometeram fraudes e crimes contra o estado a pagarem, porque havemos de ser nós, pessoas como eu e tu, que trabalharam toda a vida, pagaram os seus impostos, a pagar aquilo que não adquiriram?

 

Quanto aos usofrutos da civilização hás-de me dizer quais são os que o estado te dá, ou melhor, os que o estado te vende e se achas que não pagas impostos suficientes para os ter?

 

Eu acho que estás a fazer confusão, ninguém aqui está a dizer que não quer contribuir para o estado, aliás como dizes e bem, não há maneira hoje em dia de fugir a isso para a grande maioria da população trabalhadora, agora o que está em causa é o pagamento de uma enorme dívida que não fomos nós contribuintes comuns que a contraímos, só isso.

[spock]

Rui foste tu e eu, mas não na totalidade!!! Olha o tal caso da Islandia que é um caso que muitos dão como exemplo.....entrou em bancarota e eles estão a pagar apenas a divida do estado e não o regate dos privados!!

 

Eu digo-te que não faço parte de um grupo/pais que se for para receber é de todos e se for para pagar é só de alguns!! Essa politica não é minha!

[spock]

E essa ideia de ser o proprio governo a emitir o seu proprio dinheiro nao é uma ideia radicalmente nova.. foi uma coisa que já foi usada e com muito sucesso! como é o caso dos greenback que foram emitidos para custear a guerra civil na america e nao tinham juros nenhum indexados ao dinheiro e andaram em circulaçao bastante tempo e eram adorados pela população.

 

United States Note

 

 

 

como podes ver na parte de cima diz "United States Note" ao contrario das falsificaçoes de hoje em dia que dizem "Federal Reserve Note". todas as notas de dollar hoje em circulaçao sao propriedade da reverva federal, os juros é como se fosse o aluguer que tu pagas para utilizar as notas deles!

 

 

Brutal...que melhor exemplo podias ter dado que usar o estado para imprimir dinheiro em nome de uma guerra!! Muito bom .....é por estes motivos que o poder politico deve estar longe disto!!!

[spock]

Até fico triste com isto....sou -te sincero...chegamos um ponto onde até defendemos o financiamento das guerras !! Vale tudo

[spock]

 

 

 

Exmo. Sr. Presidente

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Por Tiago Mota Saraiva, publicado em 27 Out 2012 - 02:00 | Actualizado há 2 dias 7 horas

 

 

 

 

 

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Vejo cada vez mais amigos partir. Não partem para a guerra, como outrora, mas vêem-se forçados a fugir do deserto em que V. Ex.a e os seus transformaram este país. Por cá vão ficando apenas os mais velhos, os mais corruptos, alguns remediados com esperança que o céu não lhes caia sobre a cabeça e todos os que já não têm carteira para emigrar, para duas refeições diárias ou para a urgência do hospital.

Convirá que com os seus dois anos como ministro das Finanças, dez anos como primeiro-ministro e sete anos como Presidente da República, não me restarão grandes dúvidas quanto à sua responsabilidade pelo estado do país. Mas que fique claro, não o vejo como um incompetente. Vejo-o como alguém que sempre governou para si e para os seus, e teve a arte de convencer os mais incautos de que o fazia para o bem de todos. Os mesmos que vão tratando por professor o mais antigo político profissional deste país.

Não lhe escrevo para lhe pedir que vete o Orçamento do Estado que nos condena à barbárie, nem para que o remeta ao Tribunal Constitucional. Não lhe peço que se preocupe com cumprir o texto fundamental da nossa República que V. Ex.a jurou fazer cumprir.

Escrevo-lhe para exigir que declare o fim da festa junto dos seus.

Exijo que convoque uma reunião dos seus fiéis, um Conselho de Estado alargado a todos os interesses e interesseiros que vampirizaram este povo, para lhes participar que a festa acabou. Escrevo-lhe para lhe exigir a si e aos seus que assumam a sua dívida com o povo e com o país. Dos milhares de milhões do BPN aos dos submarinos, passando por todas as parcerias público-privadas que V. Ex.a inventou.

Pela minha parte, apenas lhe prometo tudo fazer para que quanto mais tempo demorar a declarar o fim da festa, maior seja a consciência política deste povo que tanto lhe deu e que, no fundo, sempre desprezou.

Escreve ao sábado

 

[Zink]

Essa missiva é um óptimo exemplo daquilo que temos estado a falar. Lá está, que culpa é que "nós" temos dessa "festa" e dos prejuízos que ela causou ao longo destes anos?

[spock]

A culpa é nossa na medida em que optamos sempre pelos mesmos através do boletim de voto!!!

 

É a democracia.....

 

é que atendendo ás escolhas dos portugueses, mais vale optar pelo sistema americano com apenas dois partidos!!! Era uma boa forma de poupar uns trocos

[detsail]

Até fico triste com isto....sou -te sincero...chegamos um ponto onde até defendemos o financiamento das guerras !! Vale tudo

 

Hehehe... que dramático. Acho que não era por aí...

[spock]

Não é dramático.....este é um exemplo do porque da independência de um banco central de um governo!!!

 

Interesses politicos.......foi um exemplo e peras...

[Zink]

A culpa é nossa na medida em que optamos sempre pelos mesmos através do boletim de voto!!!

 

É a democracia.....

 

é que atendendo ás escolhas dos portugueses, mais vale optar pelo sistema americano com apenas dois partidos!!! Era uma boa forma de poupar uns trocos

 

Aqui estou completamente de acordo contigo.

 

Para quê tantos partidos se quando é para decidir só 2 é que contam?

[spock]

http://www.ionline.pt/portugal/remedios-portugal-gasta-menos-corte-maior-grego

 

FDs.....e os tachos e a reformulação do estado? Esses estão bem que se lixem os reformados e os velhotes sem dignidfade para a sua velhice!!

 

E as autarquias? Para que serve o ministério da cultura e da economia se não há dinheiro?

 

 

 

[kindernetic]

Já me tinha esquecido q a utlização de palavras como "luta", pagam royalties á esquerda...

 

Fiquei foi sem perceber, se era mesmo á esquerda, se era á esquerda Caviar, ou se era á esquerda direita ao centro...

 

[spock]

Já te disse que não alimento partidarisses de politicas corruptas à tua imagem!!

 

A gente sabe que o tu queres é um tacho daqui uns anos....se é que já não o tens!!! Dai seres apoiante do bloco central da corrupção e sentes necessidade até do militarismo partidário........sempre que há uns trocos para receber lá vai o camarada Alves dar o seu contributo de militante!!!

 

Camarada então as reformas autárquicas porque não estão em marcha? Camarada.....há que preservar possíveis carreiras politicas depois de sair do governo não é?

[kindernetic]

Consegues sustentar alguma coisa q disseste, ou foi só a tua diarreia pós almoço ????

 

tstsstststststs

 

 

P.s.- Parece q as reformas autarquicas vão sair...pelo menos a redução de freguesias

[spock]

Consigo pelo simples motivo que já aqui disseste que és militante do PSD e fazes ou fizeste parte da JSD!!! como tal deves ter feito alguns serviços pagos, tal como qualquer militante.....e foste pago para tal certo?

[yada]

Pagavas as quotas, Kinder?

[kindernetic]

"....deves ter feito alguns serviços pagos.... "

 

Mas sabes ou não sabes ???

 

È q isto de atirar para o ar, assim não vais lá.

 

Eu se fosse a ti, falava só do que sabes...e não do que julgas q sabes.

[spock]

Como não sei perguntei-te ......o normal é os militantes fazerem alguns serviços pagos ou melhor muito bem pagos com dinheirinho dos contribuintes!!

 

 

conheço tanto laranjinha que saca 100 paus nos dias dos votos nas urnas....ou nos comicios!!

 

claro que é tudo a bem da cidadania......obvio! Corja politica