spock Posted October 17, 2012 Author Share Posted October 17, 2012 Ainda andamos preocupados em por culpas nos partidos!!! Falta-nos visão europeista!! A solução da PT está na UE......pois foi quem nos pôs nesta situação!! Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716435 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 17, 2012 Author Share Posted October 17, 2012 Neste momento há vários erros que precisam ser corrigidos em PT: - Reclamar da receita - Voltar ao projecto do TGV - melhoria das linhas ferroviarias eléctricas/dinamizar os portos - Ser corajoso nas reformas estruturais (esta já tem barbas e nem com a ajuda da Troika lá vão mexer..) Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716436 Share on other sites More sharing options...
Dr Faguntes Posted October 17, 2012 Share Posted October 17, 2012 Pois, na globalidade o discurso está a mudar, até a Christine Lagarde do FMI disse coisa parecida, o pior é que as acções se mantém as mesmas, ou seja, é austeridade em cima de austeridade, precisávamos de menos palavras e de mais acção de quem fala contra este caminho, que já se viu que não nos leva a lado nenhum. Então não leva? Segundo as previsões do próprio FMI, leva a uma queda de 5% do PIB. Agora eu pergunto, como é que se reduz ou se tenta pagar uma dívida que já vai em 120% do PIB, se esse PIB cai a pique e os juros que nos cobram pela "ajuda" roçam o obsceno? 1 On 03/05/2012 at 15:55, spock said: Na verdade os campeões fomos nós....voces são de outro campeonato! Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716438 Share on other sites More sharing options...
Köp ett liv Posted October 17, 2012 Share Posted October 17, 2012 Pois, na globalidade o discurso está a mudar, até a Christine Lagarde do FMI disse coisa parecida, o pior é que as acções se mantém as mesmas, ou seja, é austeridade em cima de austeridade, precisávamos de menos palavras e de mais acção de quem fala contra este caminho, que já se viu que não nos leva a lado nenhum. Então não leva? Segundo as previsões do próprio FMI, leva a uma redução de 5% PIB. Agora eu pergunto, como é que se reduz uma dívida que já vai em 120% do PIB, se esse PIB cai a pique? acho que estou finalmente a ver o fundamento matematico desta austeridade.. Quando o PIB chegar a zero, conseguimos! 120% de zero é zero! hahah viva a troika sao tao inteligentes! 1 “Though the modern world may know a million secrets, the ancient world knew one - and that one was greater than the million; for the million secrets breed death, disaster, sorrow, selfishness, lust, and avarice, but the one secret confers life, light, and truth.” Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716439 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 17, 2012 Author Share Posted October 17, 2012 http://economico.sapo.pt/noticias/falamos-amanha_154211.html Vi este comentário e vou partilhar convosco: PSD 4EVER!!!! 9m Amigos temos que trabalhar mais pois não é com greves que o país vai para a frente. O ideal seria baixar o ordenado mínimo para 333 euros para ganhar-mos competitividade. Pois eu como empresário já não pago horas extras aos meus colaboradores pois o que ganho não dá para pagar as minhas contas pois a gasolina está cara e o meu bentley consome muito. a TSU seria ideal pois assim pagava menos pelo trabalhador e assim já podia investir num novo barco pois iria ganhar mais competitividade em relação ao meu vizinho e rival que tem uma avioneta. Para frente PSD!!!!! Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716440 Share on other sites More sharing options...
yada Posted October 17, 2012 Share Posted October 17, 2012 Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716441 Share on other sites More sharing options...
kindernetic Posted October 17, 2012 Share Posted October 17, 2012 ...... O mal não são as PPP são as demasiadas estradas que existem, o que faz com que tenham de existir mais PPP........ Ou queres aumentar os custos fixos em remunerações do estado? Tendo esse serviço assegurado por pessoal contratado pelo estado? És comunista..... Deixa-me ver se percebi bem... precisamos de PPP´s por causa das estradas q temos ???? Se calhar nao sabes, mas para o país q temos, somos, somente o q tem mais quilometros de autoestrada da europa. Ao nivel das PPP´s também parece q vamos muito perto da liderança, mas aí é a nivel Mundial... Neste momento há vários erros que precisam ser corrigidos em PT: - Reclamar da receita - Voltar ao projecto do TGV - melhoria das linhas ferroviarias eléctricas/dinamizar os portos - Ser corajoso nas reformas estruturais (esta já tem barbas e nem com a ajuda da Troika lá vão mexer..) Voltar ao projecto do TGV, a esta altura do campeonato...???? Tu és simplesmente LOUCO !!!! Mas és o maior discípulo do verdadeiro Socialismo...Se eu invisto é para ganhar dinheiro, o Estado q fique com os prejuizos. Aposto q na entrevista do PAulo Campos, te caiam as lagrimas pelos olhos... Santa maezinha.... P.s.- Nem com a Troika se mexe a serio na lei do Arrendamento...vai-se mexer um bocadinho e é porque os bancos tão cheios de casas, e isto de alugar casas e dps o inquilino nao pagar e nao se poder correr com ele, não é para todos....è só qdo a Banca precisa...e como os bancos só têm casas novas, as medidas vão apertar rapidamente... Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716444 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 17, 2012 Author Share Posted October 17, 2012 Se nem o que disse acerca das estradas percebes...........quanto mais estradas, mais manutenção!!! É simples...repito, em vez de pagares um serviço preferes contratar? Se calhar nao sabes, mas para o país q temos, somos, somente o q tem mais quilometros de autoestrada da europa. Exactamente!!! O erro está ai Quanto à linha ferrea Pçeirão - Caia....deitaste mais de mil milhões fora e ainda estamos à espera de saber mais valores de indemnizações!!! http://www.agenciafinanceira.iol.pt/economia/tgv-linha-ferroviaria-comissao-europeia-bruxelas-bitola-europeia-agencia-financeira/1350713-1730.html http://economia.publico.pt/Noticia/especialista-diz-que-ferrovia-em-portugal-ficou-ao-nivel-da-serra-leoa-1566087 Vou dar-te exemplos de paises em crise que avançam no sentido de não comprometer o futuro e ficarem eternamente dependentes do petroleo http://www.diariovasco.com/v/20121002/al-dia-local/comienza-adaptacion-entre-donostia-20121002.html http://edition.cnn.com/2012/06/22/travel/ferrari-train-italo-ntv/index.html http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=581481&pn=1 Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716448 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 17, 2012 Author Share Posted October 17, 2012 Aconselho-te a ler este senhor com assiduidade!! Por ai percebes que são tudo menos Socialistas (na forma como utilizas estas palavras) estas ideias!!! Portugal, Berlengas ferroviárias da Europa? Aos ignorantes da imprensa e da classe partidária portuguesas, e à corja do Bloco Central da Corrupção que capturou o PS, PSD, CDS/PP e alguns autarcas do PCP, aqui vai a demonstração de que o futuro está na mudança de agulha para os novos foguetes ferroviários (TGV, AVE, ICE, NTV-Ferrari, etc.) Rui Rodrigues (“A Nova Ferrovia Poupa Energia”, Público) compilou e analisou... Em média, um comboio de Alta Velocidade, cuja operação não depende do petróleo, considerando o consumo de energia por passageiro e por quilómetro percorrido, é 7 vezes ou mais eficiente que o avião, e 4 vezes mais eficiente que o automóvel. Avião : 0,87 kWh/passageiro.Km, com uma taxa de ocupação de 66%. Valor que baixa para maiores distâncias. Carro : 0,5 kWh/passageiro.Km, com uma taxa de ocupação de 1,7 passageiros por viatura. Comboio Regional : 0,45 kWh/passageiro.Km, com uma taxa de ocupação de 20% TGV : 0,18 kWh/passageiro.Km, com uma taxa de ocupação de 65% Metro : 0,14 kWh/passageiro.Km, com uma taxa de ocupação de 21% ICE 350 (Intercity-Express): 0,12 kWh/passageiro.Km, com uma taxa de ocupação de 65% Em Espanha, as contas estão feitas. Em Portugal as araras do governo e dos partidos andam a pastar, como sempre! Portugal está a comportar-se com a Espanha como a Madeira com o Continente Segundo as previsões do Ministério do Fomento espanhol, quando toda a nova rede estiver terminada, o transporte ferroviário será competitivo frente ao automóvel e ao avião e irá captar 30 % do tráfego gerado entre os pontos de origem e destino. Por ano, a Espanha importa cerca de 51 mil milhões de euros em petróleo. Desta verba, a maioria é utilizada no sector do transporte. A nova rede ferroviária de tração elétrica vai pois permitir uma poupança anual de muitos milhares de milhões de Euros. El Plan de Infraestructuras, Transporte y Vivienda 2012-2024 (PITVI), presentado la semana pasada por la ministra de Fomento, prioriza la inversión en ferrocarriles en el horizonte temporal que contempla el Plan. Así, de los 136.627 millones de euros de inversión en el sector del transporte, 52.733 millones de euros se destinarán a diferentes actuaciones en el ámbito del ferrocarril, entre las que destacan la culminación de los corredores de alta velocidad ya iniciados y las destinadas a potenciar el transporte ferroviario de mercancías, entre otros proyectos, como los que se desarrollarán en las redes convencional y de cercanías o en estaciones. Via Libre, 1 out 2012 . http://o-antonio-maria.blogspot.pt/ Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716449 Share on other sites More sharing options...
kindernetic Posted October 17, 2012 Share Posted October 17, 2012 Spock, eles vão mto mais á frente...Aeroportos como de Beja tem uma mão cheia... e como o nosso...Vazios... Lá tal como cá, começaram pelo final... O comboio ao nivel de preços bater o avião, é q tenho serias duvidas...especialmente com as low costs... Se falares numa linha ferroviaria de carga, ainda vá...mas sabes q a linha q iam fazer cá, não contemplava isso inicialmente, nem sei se no projecto final ela aparecia... O preço final expectavel do bilhete, ia bater perto do avião...mas se calhar passou-te ao lado... Qto ás PPP´s só te pergunto isto: Tu quando investes, o Estado oferece-se para pagar os teus prejuizos motivados pela falta de clientes ???? Investir assim é bom, e é á conta disso, que temos muitos a viver á grande, sem q tenham trabalhado para isso... Agora investir a correr o risco, lamento dizer-te, mas isso é só para esmagadora maioria dos portugueses... Aliás o q vinha mesmo a calhar para certas e determinadas empresas, daqueles q jogam sempre no Bloco Central, era um TGV... Só ainda não percebi, é pq é q esses pessimos negocios das PPP´s para o Estado, não são terminados.... Logo tu q sempre foste tão bom a defender os direitos adquiridos dos trabalhadores q sistematicamente são alterados, e sobre as PPP´s tens essa posição q ainda não se percebeu, se és mesmo mesmo a favor, ou só um bocadinho a favor... Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716450 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 18, 2012 Author Share Posted October 18, 2012 Aposto que nem leste um dos artigos!!! Depois de leres os artigos acoonselho-te a leres sobre inflacção e a relação do ouro com inflacção e petroleo Depois diz-me qual é o futuro da economia e quem vai ficar mais uma vez na cauda da europa e cada vez mais distante!!!1 Já te disse que gostava de saber mais acerca das PPP...se sabes como funciona desembucha!! Segundo me parece e ouvi dizer os contratos passaram no Tribunal de contas e no PR .......akguns deles foram chumbados e só depois arpvoados!!! E se realmente existe muito onde cortar avançe-se!!! A cena é que até agora foram cortados 50 milhoes ano e apenas derivados de corte de manutenções/redução de serviços.......como é? Há para cortar nos 15 mil milhoes anuais que se pagam ou não? Se há ja devia tar andar....... Espera......o que é bom é mesmo trasportar mercadorias de camião pela Europa!!! Esquece a electricidade......toda a gente sabe que o futuro está no combustivel fóssil!!! Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716451 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 18, 2012 Author Share Posted October 18, 2012 Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716452 Share on other sites More sharing options...
Zink Posted October 18, 2012 Share Posted October 18, 2012 Está boa essa, ainda não tinha visto. Facebook Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716455 Share on other sites More sharing options...
yada Posted October 18, 2012 Share Posted October 18, 2012 Merkel: UE deveria ter «poder de veto» sobre orçamentos nacionais Mais um passo para a perda de soberania dos países europeus... Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716468 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 18, 2012 Author Share Posted October 18, 2012 Qual perda de soberania? Tens uma moeda unica e não te queres reger por uma politica orçamental comum!! Se não queres mais vale saires do Euro!!! O mal já foi feito desde que se criou uma moeda e uma UE sem bases estruturais bem definidas......agora resta ir caminhando nesse sentido!!! A CRISE É DA MOEDA!!! NÂO È UMA CRISE CRIADA PELO ANTERIOR GOVERNO!!! Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716471 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 18, 2012 Author Share Posted October 18, 2012 Enquanto muitos não tiverem uma visão mais europeista e perceberem os verdadeiros motivos da crise da divida soberana e do euro/dólar não vão pensar nas coisas certas!!! Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716472 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 18, 2012 Author Share Posted October 18, 2012 https://www.facebook.com/photo.php?v=3807641829717 Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716474 Share on other sites More sharing options...
Zink Posted October 18, 2012 Share Posted October 18, 2012 Esse vídeo acho que já o tinha aqui postado, não existem muitos assim não. Agora essa parte de desculpares o último governo também está boa, é claro que todos, nós e o resto do Mundo, fomos apanhados no meio de uma crise internacional e bem grave, no entanto querer desculpar apenas com isso a quantidade de porcaria que se fez, é no mínimo hilariante, mas são opiniões. Facebook Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716484 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 19, 2012 Author Share Posted October 19, 2012 Rui.....o que eu disse foi - NÂO È UMA CRISE CRIADA PELO ANTERIOR GOVERNO!!! Se me conseguires provar o contrário......bem explicadinho ... A crise internacional e essencioalmente da moeda Euro e Dolar!!! dos Bancos Centrais!! Há um conceito que é preciso entender e que sistema tem de começar a chamar as coisas pelos nomes....a Inflacçao ao contrário do que querem fazer passar no seru conceito não é uma subida de preços!!! É sim uma desvalorização da moeda!! Desvalorização essa feita através de impressão de dinheiro ...lei da oferta e procura!!! Mais oferta, menos valor Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716503 Share on other sites More sharing options...
Prótese Posted October 19, 2012 Share Posted October 19, 2012 A CRISE É DA MOEDA!!! NÂO È UMA CRISE CRIADA PELO ANTERIOR GOVERNO!!! Eu percebo o que queres dizer, mas tambem nao podemos desresponsabilizar assim os governantes anteriores, muito menos o do Socas. Ate porque poderiam ter sido tomadas n medidas para evitar os danos da crise internacional na economia Portuguesa. Todos os envolvidos sao culpados, das grandes instituicoes financeiras aos governantes, o povo que votou no partido do coracao e aqueles que no dia das eleicoes foram passear ate ao shopping. Nao ha inocentes nesta historia. Acho errado passar essa mensagem (era a mensagem do SOcas, se bem se lembram), porque isso eh quase dizer que independentemente do que se fez aqui dentro viriamos sempre acabar neste cenario, o que nao eh verdade. Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716504 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 19, 2012 Author Share Posted October 19, 2012 Certo.....mas não é um problema exclusivo do antigo Governo!!! Se eu tivesse de atribuir uma hierarquia de culpa eu facia o seguinte: 1 - Adesão á moeda sem referendo 2 - Proteccionismo empresarial aos monopolios/corrupção - Poder das empresas de bens não transacionaveis 3 - Governos que nos impuseram a UE sem referendo 4 - Governos que aceitaram politicas comuns sem ficalização de fundos e que os portugueses usaram para não produzir!!! Tudo isto aliado a uma justiça que simplesmente é corrupta e não funciona!! Entre as ultimas 3 não há grandes diferenças!!! Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716506 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 19, 2012 Author Share Posted October 19, 2012 E Protese não é o que diz o Sócrates é o que dizem todos os grandes economistas por esse mundo fora!! Basta acompanhar um pouco a imprensa estrengeira e as revistas economicas.... http://www.economist.com/news/europe/21564902-yet-another-austerity-budget-raises-concerns-about-future-growth Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716507 Share on other sites More sharing options...
Zink Posted October 19, 2012 Share Posted October 19, 2012 A CRISE É DA MOEDA!!! NÂO È UMA CRISE CRIADA PELO ANTERIOR GOVERNO!!! Eu percebo o que queres dizer, mas tambem nao podemos desresponsabilizar assim os governantes anteriores, muito menos o do Socas. Ate porque poderiam ter sido tomadas n medidas para evitar os danos da crise internacional na economia Portuguesa. Todos os envolvidos sao culpados, das grandes instituicoes financeiras aos governantes, o povo que votou no partido do coracao e aqueles que no dia das eleicoes foram passear ate ao shopping. Nao ha inocentes nesta historia. Acho errado passar essa mensagem (era a mensagem do SOcas, se bem se lembram), porque isso eh quase dizer que independentemente do que se fez aqui dentro viriamos sempre acabar neste cenario, o que nao eh verdade. Completamente de acordo. Spock o Prótese respondeu por mim. Ou vais-no dizer que Freeports, BPN's, Face Oculta, etc etc foi tudo culpa da crise internacional? Facebook Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716508 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 19, 2012 Author Share Posted October 19, 2012 Não!!! Não é isso que eu disse! E acho o que eu disse só não percebe quem não quer!! O que eu digo é que culpar unica e exclusivamente o Governo anterior é muito, mas muito redutor, quando tens N factores que nos levaram a isto e outros que não nos deixam sair disto com a rapidez que era aceitavel! sinceramente ultimamente tou farto de pessoal que quer discordar só porque sim! Parece que interpretam as coisas mal de proposito para arranjar motivos de discordancia!!! Nada pessoal Zink...só um desabafo! Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716509 Share on other sites More sharing options...
Zink Posted October 19, 2012 Share Posted October 19, 2012 E Protese não é o que diz o Sócrates é o que dizem todos os grandes economistas por esse mundo fora!! Basta acompanhar um pouco a imprensa estrengeira e as revistas economicas.... http://www.economist...t-future-growth Não!!! Não é isso que eu disse! E acho o que eu disse só não percebe quem não quer!! O que eu digo é que culpar unica e exclusivamente o Governo anterior é muito, mas muito redutor, quando tens N factores que nos levaram a isto e outros que não nos deixam sair disto com a rapidez que era aceitavel! sinceramente ultimamente tou farto de pessoal que quer discordar só porque sim! Parece que interpretam as coisas mal de proposito para arranjar motivos de discordancia!!! Nada pessoal Zink...só um desabafo! Então tens que começar a expressar-te melhor pois quem ler 1º a parte de cima não chega à tua conclusão, com a qual todos concordamos, da parte de baixo. Não tenho esse vício ou mania de discordar só porque sim, e achos que tu sabes disso. Facebook Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716510 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 19, 2012 Author Share Posted October 19, 2012 E agora só para vermos o que é o jornalismo tuga: Revista britânica argumenta que a alternativa à austeridade é a bancarrota e sublinha a importância da estratégia do "bom aluno". Num artigo dedicado a Portugal, a Economist começa por recordar os dias felizes, antes da crise do euro, em que o Algarve mudou de nome (para Allgarve) como forma de atrair mais turistas. A seguir, a revista lembra as sugestões de um ‘rebranding' do País para ‘Poortugal'. "No meio de protestos furiosos, o humor mordaz foi uma resposta ao projecto de Orçamento de Estado para 2013 que Vítor Gaspar, o ministro das Finanças, apresentou no dia 15 de Outubro", escreve a revista britânica. A Economist sublinha a importância da estratégia do "bom aluno" na política do governo, explicando que o Orçamento de Gaspar, com um "enorme" aumento de impostos, vai ao encontro dos objectivos acordados com a ‘troika'. O artigo argumenta ainda que a alternativa à austeridade é a bancarrota. "A omissão sobre a dívida do País, como defendem os partidos mais à esquerda, seria catastrófico". O texto, que será publicado este fim-de-semana na versão impressa da revista britânica, refere também que o PS defende que a ‘troika' deve dar mais tempo ao País para consolidar as contas públicas. A Economist destaca ainda o mau estar que se vive entre os partidos da coligação a poucos dias da votação do Orçamento no Parlamento. O CDS defende mais cortes na despesa, mas o "Sr. Gaspar insiste que ‘não há margem de manobra'". E Protese não é o que diz o Sócrates é o que dizem todos os grandes economistas por esse mundo fora!! Basta acompanhar um pouco a imprensa estrengeira e as revistas economicas.... http://www.economist...t-future-growth Não!!! Não é isso que eu disse! E acho o que eu disse só não percebe quem não quer!! O que eu digo é que culpar unica e exclusivamente o Governo anterior é muito, mas muito redutor, quando tens N factores que nos levaram a isto e outros que não nos deixam sair disto com a rapidez que era aceitavel! sinceramente ultimamente tou farto de pessoal que quer discordar só porque sim! Parece que interpretam as coisas mal de proposito para arranjar motivos de discordancia!!! Nada pessoal Zink...só um desabafo! Então tens que começar a expressar-te melhor pois quem ler 1º a parte de cima não chega à tua conclusão, com a qual todos concordamos, da parte de baixo. Não tenho esse vício ou mania de discordar só porque sim, e achos que tu sabes disso. Esquece...a conversa começou de trás! Nem vou discutir mais isto contigo! Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716511 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 19, 2012 Author Share Posted October 19, 2012 Em cima tá o link do artigo original...alguem me esclarecee onde eles escrevem isto: Revista britânica argumenta que a alternativa à austeridade é a bancarrota e sublinha a importância da estratégia do "bom aluno". Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716512 Share on other sites More sharing options...
Dr Faguntes Posted October 19, 2012 Share Posted October 19, 2012 Economista diz que as contas estão a ser mal feitas e Portugal é uma cobaia João Duque alerta para as contas Reinaldo Rodrigues18/10/2012 | 20:01 | Dinheiro Vivo O economista João Duque diz que as contas de Portugal estão a ser mal feitas e que não será possível cumprir as metas traçadas. "Há uma falha dos modelos. Vejam o que foi o orçamento de 2012", apelou, durante o evento IDC Directions que decorreu no Estoril. "Tínhamos uma previsão de cobrança do IRS, IRC e do IVA. Com base na última execução orçamental, vejam qual era a previsão e a realidade", continuou, mostrando quadros comparativos. O IRS subiu, o IVA desceu. "Os orçamentos só servem para apontar os desvios, e isto são desvios colossais", frisou. João Duque considera que, perante as "grandes alterações que estão a ser impostas à economia portuguesa, e que os modelos não comportam", não se pode prever qual será o comportamento da economia. "Os portugueses perderam poder de compra e desataram a poupar. Oops", gracejou, referindo que "em termos colectivos" o comportamento é, por vezes, inesperado. "O que se passa na economia portuguesa é isto. Eu sinto-me uma cobaia porque não é possível ter a mais pálida ideia de qual vai ser o comportamento perante um ataque fiscal como o que se vai fazer. No entanto, as previsões estão lá. Não tenho confiança absolutamente nenhuma no modelo", assinalou. Apesar do cenário negro, o economista acredita que Portugal "será um país repleto de oportunidades daqui a dez, quinze anos", depois de um êxodo provocado pela crise. "Portugal pode ser um país virado para a atração da terceira idade da Europa. Pode ser um país de logística", sugeriu. http://www.dinheirovivo.pt/Economia/Artigo/CIECO065653.html On 03/05/2012 at 15:55, spock said: Na verdade os campeões fomos nós....voces são de outro campeonato! Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716513 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 19, 2012 Author Share Posted October 19, 2012 Obvio......até o deputado europeu Nuno Melo discorda com o FMI!!! Se as contas estão mal feitas, não é só em alguns paises!!! Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716514 Share on other sites More sharing options...
Zink Posted October 19, 2012 Share Posted October 19, 2012 Até a Lagarde do FMI já disse que o caminho não pode ser só este, o que é certo, como já disse, é que muita gente discorda mas ninguém faz nada para o mudar. Facebook Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716515 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 19, 2012 Author Share Posted October 19, 2012 Mas entretanto disseram que não se aplica a Portugal e que não há revisão do programa!!! Conclusão....eles erram nas contas não revêem o priograma logo estão a usar-nos para testar na prático o excesso de austeridade!! Quem é Poortugal? Por ai a gente vê os insignificantes que somos! Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716516 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 19, 2012 Author Share Posted October 19, 2012 Este é o grande problema quando se gera "riqueza" a partir de um bocado de papel impresso e não de criação de riqueza real!!! Os primeiros a apanharem com o dinheiro ficam sempre melhor servidos e os últimos muito mal servidos!! Depois como não custou a ganhar tambem não custa a emprestar!!! Imprime-se mais!! Antes do Ministro faltam os Bancos!!! Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716517 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 22, 2012 Author Share Posted October 22, 2012 1 Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716579 Share on other sites More sharing options...
Köp ett liv Posted October 22, 2012 Share Posted October 22, 2012 Vejam este documento do FMI de agosto de 2012. Para quem nao acredita que o dinheiro é criado do nada por privados.. andamos todos a pagar juros a uns gajos que fizeram o dinheiro do nada.. o link é mesmo do site do FMI. http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2012/wp12202.pdf isto devem ser os gajos bons dentro do FMI, nao devem lá durar muito tempo a fazer trabalhos destes.. Andamos todos a ser enganados e esta informaçao simplesmente desapareçeu, nao se dá isto na escola, nem os gajos que trabalham nos bancos aqui em portugal devem saber donde vem o dinheiro ou entao devem pensar que o BCE tem uma tinta especial que metem nas notas e isso é que dá o valor ao euro, lolol isto é a coisa mais estupida de sempre na historia da humanidade, é a maior fraude de todas, o esquema do Maddoff ao pé disto nao é nada, nem 1000 maddoffs lhe chegava aos calcanhares! (tirado do zerohedge.com) http://www.zerohedge.com/news/2012-10-22/global-debt-repudiation-imf%E2%80%99s-paper-chicago-plan-continues-stir-opinions The International Monetary Fund’s paper, “The Chicago Plan Revisited” by Jaromir Benes and Michael Kumhof highlighted a means to wipe out debt by legislation by using state created money to replace the private banking system and was commented on in The Telegraph by journalist Ambrose Evans-Prichard. Authors, Benes and Kumhof argue that credit-cycle trauma - caused by private money creation – has been around forever and lies at the root of debt catastrophes as far back as ancient Mesopotia and the Middle East. They claim that not only harvest cycles lead to defaults but rather the concentration of wealth in the hands of lenders would have augmented the outcome. The 1936 Chicago Plan was created to somehow prevent the large boom and bust cycles seen during the Great Depression. “Though the modern world may know a million secrets, the ancient world knew one - and that one was greater than the million; for the million secrets breed death, disaster, sorrow, selfishness, lust, and avarice, but the one secret confers life, light, and truth.” Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716622 Share on other sites More sharing options...
Zink Posted October 23, 2012 Share Posted October 23, 2012 É assustador mesmo... Facebook Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716627 Share on other sites More sharing options...
Köp ett liv Posted October 23, 2012 Share Posted October 23, 2012 IMF's epic plan to conjure away debt and dethrone bankers deixo o artigo do telegraph sobre este chicago plan revised que dizem eles é revolucionario, sendo no entanto o plano original de 1936 para resolver a grande depressao. que por acaso nunca foi aplicado.. por isso é que hoje estamos nesta situaçao. o que será melhor? mandar pro caralho os privados que fazem o dinheiro do nada e nos chulam com juros para podermos utilizar o dinheiro deles? ou aplicar medidas de austeridade a pedido dos chulos ate que 60 ou 70% da populaçao nao tenha o que comer? o ps/psd/cds acham que é a segunda, temos que honrar os compromissos, nao seria responsavel deixar de pagar a divida dizem eles.. OTARIOS!!!! honrar os compromissos com gente que faz o dinheiro do nada, muito bom, uma coisa é querer ver ganhos com o dinheiro que te custou a ganhar outra coisa é simplesmente imprimir notas do nada e esperar lucro sem risco e sem trabalho.. e ter controlo economico absoluto sobre todos os paises, depois ainda me vèm falar da democracia... lolol mas qual democracia? quem faz o dinheiro é que manda! para imprimir dinheiro do nada tambem o governo sabe fazer e nao tinhamos que pagar juros a ninguem.. o dinheiro foi inventado para servir as pessoas, nao foi para as pessoas servirem o dinheiro e muito menos foi para termos um grupo muito pequeno de parasitas a servirem-se de todos os outros atraves do dinheiro que eles fazem do nada. 1 “Though the modern world may know a million secrets, the ancient world knew one - and that one was greater than the million; for the million secrets breed death, disaster, sorrow, selfishness, lust, and avarice, but the one secret confers life, light, and truth.” Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716716 Share on other sites More sharing options...
yada Posted October 24, 2012 Share Posted October 24, 2012 Plano do FMI? Eles próprios também são parasitas a trabalhar para os banqueiros. Nós vivemos numa plutocracia governada por psicopatas sociais. As eleições democráticas são só para atirar areia aos olhos do povo que fica na ilusão de ter poder de decisão, de escolher um rumo... Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716718 Share on other sites More sharing options...
Zink Posted October 24, 2012 Share Posted October 24, 2012 Já digo isso há muito tempo, vivemos verdadeiramente numa plutocracia, a democracia é só a fachada. Facebook Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716720 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 24, 2012 Author Share Posted October 24, 2012 IMF's epic plan to conjure away debt and dethrone bankers deixo o artigo do telegraph sobre este chicago plan revised que dizem eles é revolucionario, sendo no entanto o plano original de 1936 para resolver a grande depressao. que por acaso nunca foi aplicado.. por isso é que hoje estamos nesta situaçao. o que será melhor? mandar pro caralho os privados que fazem o dinheiro do nada e nos chulam com juros para podermos utilizar o dinheiro deles? ou aplicar medidas de austeridade a pedido dos chulos ate que 60 ou 70% da populaçao nao tenha o que comer? o ps/psd/cds acham que é a segunda, temos que honrar os compromissos, nao seria responsavel deixar de pagar a divida dizem eles.. OTARIOS!!!! honrar os compromissos com gente que faz o dinheiro do nada, muito bom, uma coisa é querer ver ganhos com o dinheiro que te custou a ganhar outra coisa é simplesmente imprimir notas do nada e esperar lucro sem risco e sem trabalho.. e ter controlo economico absoluto sobre todos os paises, depois ainda me vèm falar da democracia... lolol mas qual democracia? quem faz o dinheiro é que manda! para imprimir dinheiro do nada tambem o governo sabe fazer e nao tinhamos que pagar juros a ninguem.. o dinheiro foi inventado para servir as pessoas, nao foi para as pessoas servirem o dinheiro e muito menos foi para termos um grupo muito pequeno de parasitas a servirem-se de todos os outros atraves do dinheiro que eles fazem do nada. Imprimir dinheiro do nada tem um preço elevado para o povo!! A inflacção - o dinheiro passa a valer muito menos porque há mais oferta!! Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716725 Share on other sites More sharing options...
Zink Posted October 24, 2012 Share Posted October 24, 2012 Mais uma "atordoada" do Mr. Bean... http://www.abola.pt/mundos/ver.aspx?id=359823 Gaspar: há um «enorme desvio» entre o que o povo exige ao Estado e o que está disposto a pagar Por Redação A- A A+ O ministro das Finanças considerou hoje que não é compatível o que os portugueses exigem do Estado e aquilo que estão disponíveis para pagar. «Existe aparentemente um enorme desvio entre o que os portugueses acham que devem ter como funções do Estado e os impostos que estão dispostos a pagar», afirmou Vítor Gaspar. «Esse problema é fundamental, difícil», sublinhou o ministro, que falava na comissão parlamentar de Orçamento e Finanças. Gaspar disse que no final do programa de ajustamento o corte na despesa representará menos do que os dois terços do esforço de ajustamento exigidos pela troika do FMI, Comissão Europeia e Banco Central Europeu. Facebook Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716728 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 24, 2012 Author Share Posted October 24, 2012 Há um enorme desvio de dinheiro publico que os português se disponibilizaram a pagar....mas não foi o povo que o desviou!!! Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716731 Share on other sites More sharing options...
yada Posted October 24, 2012 Share Posted October 24, 2012 Pagamos impostos ao nível de países ricos como os escandinavos mas a diferença é que eles ganham quatro vezes mais e têm muito melhores condições e nível de vida. Para além disso o que lá pagam de impostos tem enorme retorno pois a função pública lá é muito mais eficiente e virada para servir, não para mamar... No Portugal real é mais: há um «enorme desvio» entre o que o Estado exige ao povo e o que já não pode pagar Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716733 Share on other sites More sharing options...
Richard Posted October 24, 2012 Share Posted October 24, 2012 Mas os Portugueses exigem alguma ao coisa ao Estado? Não será o Estado que exige o que não deve aos Portugueses? estes gajos andam completamente trocados! O Português já paga impostos mais do que suficientes para os serviços públicos que consome ou beneficiou... O que o Português não tem que pagar é as dividas dos outros, mas que lata do crl Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716734 Share on other sites More sharing options...
Richard Posted October 24, 2012 Share Posted October 24, 2012 Imprimir dinheiro do nada tem um preço elevado para o povo!! A inflacção - o dinheiro passa a valer muito menos porque há mais oferta!! Vai dizer isso aos Americanos, porque essa tem sido a forma que eles encontraram para se manterem no topo como referencia económica e cambial depois de tempos a tempos para evitar a desvalorização do dollar, fazem umas guerras em locais estratégicos para preservarem a sua importância, tanto a nível politico como financeiro... alguém faz alguma coisa? alias, esta crise da Europa está mais influenciada pela crise do dollar que outra coisa... Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716735 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 24, 2012 Author Share Posted October 24, 2012 Obvio que exigees......o dinheiro é muito mal gerido mas exiges! Os funciona´rios da CP/Portos/RN exigem salários melhores, hores extras, etc etc etc OS profs exigem que abram vagas em escolas OS agricultores exigem apioos Toda a gente exige um RSI Todos queremos não pagar pelos serviços de saude e medicamentos Queremos vagas em escolas publicas e propinas minimas... Etc etc etc Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716737 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 24, 2012 Author Share Posted October 24, 2012 Imprimir dinheiro do nada tem um preço elevado para o povo!! A inflacção - o dinheiro passa a valer muito menos porque há mais oferta!! Vai dizer isso aos Americanos, porque essa tem sido a forma que eles encontraram para se manterem no topo como referencia económica e cambial depois de tempos a tempos para evitar a desvalorização do dollar, fazem umas guerras em locais estratégicos para preservarem a sua importância, tanto a nível politico como financeiro... alguém faz alguma coisa? alias, esta crise da Europa está mais influenciada pela crise do dollar que outra coisa... Não preciso eles sabem.....já ouviste falar da Grande depressão e da quinta feira negra. Também deves ter ouvido falar da situação actual dos EUA!! Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716738 Share on other sites More sharing options...
Richard Posted October 24, 2012 Share Posted October 24, 2012 Os Portugueses queixam-se o Estado exige... há uma diferença Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716739 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 24, 2012 Author Share Posted October 24, 2012 Embora a crise do mercado financeiro ainda não esteja resolvida, as autoridades da política monetária continuam a praticar o mesmo tipo de política que levou à crise. De acordo com a política de metas de inflação, a política monetária pode ignorar a massa monetária e os bancos centrais podem minimizar as taxas de juros se a taxa de inflação for mantida no alvo. Há pouca discussão sobre os defeitos desta política de metas de inflação. A grande maioria dos dirigentes da política monetária ignora que a política de metas de inflação representou um fator significativo para a ocorrência da crise financeira. O que significa “política de metas de inflação”? Os modernos bancos centrais foram criados com a tarefa de fornecer fundos para os seus governos, particularmente em tempos de guerra. Ao tornar uma determinada moeda estatal o meio de pagamento legal, os governos são capazes de forçar os seus cidadãos a pagar tributos adicionais através de um imposto inflacionário. Ao manter a taxa de inflação em um determinado intervalo, espera-se que o efeito negativo da inflação sobre a economia possa ser limitado enquanto a cobrança de senhoriagem possa ser otimizada, além de gerar receita adicional por causa do efeito inflacionário da progressão das tarifas de impostos. Em muitas partes do mundo a política monetária tem sistematicamente ignorado a expansão dos agregados monetários. Assim foram provocados vários episódios de taxas de juros baixas durante as últimas décadas. Na década antes do começo da atual crise financeira, a política monetária dos Estados Unidos instalou taxas de juros extremamente estimulantes e justificou essa política com a existência dainflação moderada apesar da expansão monetária. Segundo o modelo de metas de inflação o que importa é a taxa de inflação e não a massa monetária ou a taxa de juros. Consequentemente, se conduz a política monetária no esquema de se apertar a massa monetária e aumentar a taxa de juros quando a taxa de inflação se eleva acima da meta e afrouxar a massa monetária e reduzir a taxa de juros quando a taxa de inflação cai abaixo da meta. No caso da economia ter uma taxa de inflação menor que a meta, a política monetária está liberada para reduzir a taxa de juros até zero e deixar que a massa monetária se expanda quase sem limite. O erro deste modelo consiste na crença que o índice de preços ao consumidor representaria um indicador válido para servir como critério do gerenciamento da política monetária. Um episódio antigo de metas de inflação As metas de inflação não são novas A sua ideia básica foi concebida pelo economista americano Irving Fisher (1867-1947). O banco central dos Estados Unidos implantou de uma maneira rudimentar uma política monetária de metas de inflação pouco tempo após o início das suas operações. Depois de se mostrar extremamente útil em financiar o governo durante a primeira guerra mundial, o banco central americano praticava sistematicamente uma política de “estabilização do nível de preços” durante a década de 20. Como Ludwig von Mises diagnosticou, este tipo de política monetária sofre de uma multidão de problemas não apenas em relação à prática, mas já no nível concepcional. O período antes do início da Grande Depressão foi marcado por uma forte valorização de ações. Durante esse período, as autoridades da política monetária estavam pouco preocupadas com a expansão do crédito e com a bolha especulativa porque o foco principal do banco central americano era o “nível de preços” – uma construção estatística que Irving Fisher havia originalmente inventado. Percebendo que o nível de preços era “estável”, as autoridades monetárias não sentiam a necessidade de mudar de rumo. A época dos “loucos anos vinte” era um período de exuberância extrema quando, ainda mais que a indústria, o setor financeiro se expandiu fortemente em concordância com a expansão da liquidez financeira. O fim desta época chegou de repente. Em Outubro de1929 a bolsa de valores de Nova York experimentou um forte crash e a economia começou a enfraquecer. Depois uma curta recuperação em 1930, a economia americana junto com uma grande parte do resto do mundo entrou na longa Grande Depressão. A atual crise Em vários aspectos importantes, os acontecimentos o período desde os anos 90 era semelhante aos da década de 20 do século passado. Em ambas as décadas houve impressionante progresso tecnológico junto com uma bolha especulativa no mercado de ações e um forte aumento de endividamento. O banco central dos Estados Unidos já não se preocupava mais com a oferta de moeda apontando às taxas de inflação cada vez mais moderadas. A tese plenamente aceita no nível da microeconomia que ganhos em produtividade implicam uma diminuição dos preços foi sistematicamente ignorada no nível da macroeconomia. O aumento da liquidez não alarmou os bancos centrais. Ao contrário, a taxa de inflação aparentemente sob controle foi tomado como indicador de que a política monetária era apropriada. Em vez de praticar uma política baseada em manter a massa monetária fixa e deixar declinar o nível de preços conforme os ganhos da produtividade (e outros fatores dominantes durante este período, como a entrada em massa de trabalho barato depois o colapso do comunismo no Leste da Europa e a reforma na China), a política monetária seguiu o mantra de que quando o nível de preços está relativamente estável e as taxas de inflação moderadas, a taxa de juros poderia cair até quase zero e a oferta de moeda poderia crescer sem restrição. Em vez de controlar a massa monetária, foi criado um tsunami de liquidez que inundou o mundo e provocou um estímulo artificial da atividade econômica durante as décadas antes do começo da atual crise financeira. Já antes do advento da crise atual havia uma série de extremas turbulências nos mercados financeiros internacionais. No entanto estas calamidades anteriores foram superadas por uma expansão monetária cada vez maior. Foi finalmente em 2007 quando os mercados financeiros de repente começaram a congelar e o fluxo de dinheiro no mercado interbancário chegou a uma paralisação súbita. Era como se um infarto houvesse atingido o coração dos mercados financeiros. Desta vez, avelha receita da expansão monetária não funcionava mais. Depois de esgotar a política de juros com taxas próximas de zero, os bancos centrais das principais economias do mundo praticam agora uma política monetária concentrada em administrar gigantescas injeções de liquidez. Houve um aumento da base monetária em proporções sem precedentes. Conclusão O experimento da política monetária com metas de inflação levou a consequências catastróficas quando foi instalado pela primeira vez na década de 1920 e se mostra também desastroso em nossos dias atuais. O mundo está numa encruzilhada. A chance de sair da armadilha sem grande sofrimento é muito menor do que as alternativas de hiperinflação ou de depressão deflacionária. Entre estes dois monstros, a preocupação maior das autoridades monetárias é a deflação. Assim, os bancos centrais conscientemente apostam que uma hiperinflação pode ser evitada ao mesmo tempo que implantam as condições próprias para que ela aconteça. A política de metas de inflação no beco sem saída Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716740 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 24, 2012 Author Share Posted October 24, 2012 O maior escândalo financeiro da história de Portugal! 17/10/2012ironiadestadoPublicar um comentárioGo to comments 241 Votes Foi a maior burla de sempre em Portugal, qualquer coisa como 9.710.539.940,09 €uros!!! (paga por todos nós, contribuintes, que não podemos reclamar e sem que nenhum dos conhecidos criminosos tenha sido responsabilizado…) João Marcelino, diretor do Diário de Notícias, de Lisboa, considera que “é o maior escândalo financeiro da história de Portugal. Nunca antes houve um roubo desta dimensão, “tapado” por uma nacionalização que já custou 2.400 milhões de euros delapidados algures entre gestores de fortunas privadas em Gibraltar, empresas do Brasil, offshores de Porto Rico, um oportuno banco de Cabo Verde e a voracidade de uma parte da classe política portuguesa que se aproveitou desta vergonha criada por figuras importantes daquilo que foi o cavaquismo na sua fase executiva”. O diretor do DN conclui afirmando que este escândalo “é o exemplo máximo da promiscuidade dos decisores políticos e económicos portugueses nos últimos 20 anos e o emblema maior deste terceiro auxílio financeiro internacional em 35 anos de democracia. Justifica plenamente a pergunta que muitos portugueses fazem: se isto é assim à vista de todos, o que não irá por aí?” O BPN foi criado em 1993 com a fusão das sociedades financeiras Soserfin e Norcrédito e era pertença da Sociedade Lusa de Negócios (SLN), que compreendia um universo de empresas transparentes e respeitando todos os requisitos legais, e mais de 90 nebulosas sociedades offshores sediadas em distantes paraísos fiscais como o BPN Cayman, que possibilitava fuga aos impostos e negociatas. O BPN tornou-se conhecido como banco do PSD, proporcionando “colocações” para ex-ministros e secretários de Estado sociais-democratas. O homem forte do banco era José de Oliveira e Costa, que Cavaco Silva foi buscar em 1985 ao Banco de Portugal para ser secretário de Estado dos Assuntos Fiscais e assumiu a presidência do BPN em 1998, depois de uma passagem pelo Banco Europeu de Investimentos e pelo Finibanco. O braço direito de Oliveira e Costa era Manuel Dias Loureiro, ministro dos Assuntos Parlamentares e Administração Interna nos dois últimos governos de Cavaco Silva e que deve ser mesmo bom (até para fazer falcatruas é preciso talento!), entrou na política em 1992 com quarenta contos e agora tem mais de 400 milhões de euros. Vêm depois os nomes de Daniel Sanches, outro ex-ministro da Administração Interna (no tempo de Santana Lopes) e que foi para o BPN pela mão de Dias Loureiro; de Rui Machete, presidente do Congresso do PSD e dos ex-ministros Amílcar Theias e Arlindo Carvalho. Apesar desta constelação de bem pagos gestores, o BPN faliu. Em 2008, quando as coisas já cheiravam a esturro, Oliveira e Costa deixou a presidência alegando motivos de saúde, foi substituido por Miguel Cadilhe, ministro das Finanças do XI Governo de Cavaco Silva e que denunciou os crimes financeiros cometidos pelas gestões anteriores. O resto da história é mais ou menos conhecido e terminou com o colapso do BPN, sua posterior nacionalização e descoberta de um prejuízo de 1,8 mil milhões de euros, que os contribuintes tiveram que suportar. Que aconteceu ao dinheiro do BPN? Foi aplicado em bons e em maus negócios, multiplicou-se em muitas operações “suspeitas” que geraram lucros e que Oliveira e Costa dividiu generosamente pelos seus homens de confiança em prémios, ordenados, comissões e empréstimos bancários. Não seria o primeiro nem o último banco a falir, mas o governo de Sócrates decidiu intervir e o BPN passou a fazer parte da Caixa Geral de Depósitos, um banco estatal liderado por Faria de Oliveira, outro ex-ministro de Cavaco e membro da comissão de honra da sua recandidatura presidencial, lado a lado com Norberto Rosa, ex-secretário de estado de Cavaco e também hoje na CGD. Outro social-democrata com ligações ao banco é Duarte Lima, ex-líder parlamentar do PSD, que se mantém em prisão preventiva por envolvimento fraudulento com o BPN e também está acusado pela polícia brasileira do assassinato de Rosalina Ribeiro, companheira e uma das herdeiras do milionário Tomé Feteira. Em 2001 comprou a EMKA, uma das offshores do banco por três milhões de euros, tornando-se também accionista do BPN. Em 31 de julho, o ministério das Finanças anunciou a venda do BPN, por 40 milhões de euros, ao BIC, banco angolano de Isabel dos Santos, filha do presidente José Eduardo dos Santos, e de Américo Amorim, que tinha sido o primeiro grande accionista do BPN. O BIC é dirigido por Mira Amaral, que foi ministro nos três governos liderados por Cavaco Silva e é o mais famoso pensionista de Portugal devido à reforma de 18.156 euros por mês que recebe desde 2004, aos 56 anos, apenas por 18 meses como administrador da CGD. O Estado português queria inicialmente 180 milhões de euros pelo BPN, mas o BIC acaba por pagar 40 milhões (menos que a cláusula de rescisão de qualquer craque da bola) e os contribuintes portugueses vão meter ainda mais 550 milhões de euros no banco, além dos 2,4 mil milhões que já lá foram enterrados. O governo suportará também os encargos dos despedimentos de mais de metade dos actuais 1.580 trabalhadores (20 milhões de euros). As relações de Cavaco Silva com antigos dirigentes do BPN foram muito criticadas pelos seus oponentes durante a última campanha das eleições presidenciais. Cavaco Silva defendeu-se dizendo que apenas tinha sido primeiro-ministro de um governo de que faziam parte alguns dos envolvidos neste escândalo. Mas os responsáveis pela maior fraude de sempre em Portugal não foram apenas colaboradores políticos do presidente, tiveram também negócios com ele. Cavaco Silva também beneficiou da especulativa e usurária burla que levou o BPN à falência. Em 2001, ele e a filha compraram (a 1 euro por acção, preço feito por Oliveira e Costa) 255.018 acções da SLN, o grupo detentor do BPN e, em 2003, venderam as acções com um lucro de 140%, mais de 350 mil euros. Por outro lado, Cavaco Silva possui uma casa de férias na Aldeia da Coelha, Albufeira, onde é vizinho de Oliveira e Costa e alguns dos administradores que afundaram o BPN. O valor patrimonial da vivenda é de apenas 199. 469,69 euros e resultou de uma permuta efectuada em 1999 com uma empresa de construção civil de Fernando Fantasia, accionista do BPN e também seu vizinho no aldeamento. Para alguns portugueses são muitas coincidências e alguns mais divertidos consideram que Oliveira e Costa deve ser mesmo bom economista(!!!): Num ano fez as acções de Cavaco e da filha quase triplicarem de valor e, como tal, poderá ser o ministro das Finanças (!!??) certo para salvar Portugal na actual crise económica. Quem sabe, talvez Oliveira e Costa ainda venha a ser condecorado em vez de ir parar à prisão….ah,ah,ah. O julgamento do caso BPN já começou, mas os jornais pouco têm falado nisso. Há 15 arguidos, acusados dos crimes de burla qualificada, falsificação de documentos e fraude fiscal, mas nem sequer se sentam no banco dos réus. Os acusados pediram dispensa de estarem presentes em tribunal e o Ministério Público deferiu os pedidos. Se tivessem roubado 900 euros, o mais certo era estarem atrás das grades, deram descaminho a nove biliões e é um problema político. Nos EUA, Bernard Madoff, autor de uma fraude de 65 biliões de dólares, já está a cumprir 150 anos de prisão, mas os 15 responsáveis pela falência do BPN estão a ser julgados por juízes “condescendentes”, vão apanhar talvez pena suspensa e ficam com o produto do roubo, já que puseram todos os bens em nome dos filhos e netos ou pertencentes a empresas sediadas em paraísos fiscais. Oliveira e Costa colocou as suas propriedades e contas bancárias em nome da mulher, de quem entretanto se divorciou após 42 anos de casamento. Se estivéssemos nos EUA, provavelmente a senhora teria de devolver o dinheiro que o marido ganhou em operações ilegais, mas no Portugal dos brandos costumes talvez isso não aconteça. Dias Loureiro também não tem bens em seu nome. Tem uma fortuna de 400 milhões de euros e o valor máximo das suas contas bancárias são apenas cinco mil euros. Não há dúvida que os protagonistas da fraude do BPN foram meticulosos, preveniram eventuais consequências e seguiram a regra de Brecht: “Melhor do que roubar um banco é fundar um”. http://ironiadestado.wordpress.com/2012/10/17/o-maior-escandalo-financeiro-da-historia-de-portugal/ Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716749 Share on other sites More sharing options...
Köp ett liv Posted October 24, 2012 Share Posted October 24, 2012 Plano do FMI? Eles próprios também são parasitas a trabalhar para os banqueiros. Nós vivemos numa plutocracia governada por psicopatas sociais. As eleições democráticas são só para atirar areia aos olhos do povo que fica na ilusão de ter poder de decisão, de escolher um rumo... completamente de acordo, eles sao parte do problema, por isso é que eu disse que este trabalho "chicago plan revised" era de alguem que ainda tinha um pingo de decencia dentro do FMI e que eles nao devem la durar muito tempo a fazer trabalhos destes. e no proprio documento esta um disclaimer que diz: This Working Paper should not be reported as representing the views of the IMF.The views expressed in this Working Paper are those of the author(s) and do not necessarily represent those of the IMF or IMF policy. Working Papers describe research in progress by the author(s) and are published to elicit comments and to further debate. lol ja sabiamos que nao representava a visao do FMI, a visao do FMI é pilhar o que pode nos paises em que actua.. Imprimir dinheiro do nada tem um preço elevado para o povo!! A inflacção - o dinheiro passa a valer muito menos porque há mais oferta!! Claro que sim, esse preço ja esta a ser pago pelo povo, a inflaçao é um imposto escondido, a questao aqui é, queres que sejam os privados a ter controle da inflacçao ou queres que seja um governo eleito pelo povo a ter esse controle? é que inflacçao ja nós temos com o sistema actual e cada vez pior porque eles cada vez imprimem mais.. e ainda temos juros exorbitantes. ora se ja temos inflacçao e temos tambem os juros ao menos se fosse o governo a imprimir as notas do nada como os bancos centrais privados fazem, ja nao tinhamos que pagar juros a ninguem a nivel da divida do pais.. inflacçao+juros ou só inflacçao? eu prefiro só inflacçao, e mesmo sendo o governo a imprimir as notas nao era certo que houvesse tanta ou sequer alguma inflacçao como existe neste momento, porque teria que haver alguma comissao que teria o controle da quantidade que se iria imprimir, da quantidade em circulaçao e do aumento ou descrescimo da populaçao.. o que nao pode ser é este poder estar nas maos de privados e eles criarem os crashes e os booms, por contrairem a quantidade de dinheiro em circulao(como na grande depressao) ou desatarem a dar credito a todos(como na decada de 2000).. é por eles saberem de antemao quando estes ciclos vao aconteçer(porque sao eles que os provocam) que eles conseguem roubar todos os outros dos seus bens.. “Though the modern world may know a million secrets, the ancient world knew one - and that one was greater than the million; for the million secrets breed death, disaster, sorrow, selfishness, lust, and avarice, but the one secret confers life, light, and truth.” Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716751 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 24, 2012 Author Share Posted October 24, 2012 Privados? Neste momento quem controla isso é o BCE!!! aqui a questão que tem de controlar-se é mesmo a de não se imprimir ....criar riqueza real só se consegue com poupança e respeito pelo dinheiro!!! Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716753 Share on other sites More sharing options...
yada Posted October 24, 2012 Share Posted October 24, 2012 O BCE é privado pá... Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716754 Share on other sites More sharing options...
Köp ett liv Posted October 24, 2012 Share Posted October 24, 2012 prova-me que o BCE é publico! Se é publico para onde é que vao os juros pagos pela grecia, portugal, espanha, italia, irlanda?? Se é publico porque é que os paises tem sequer que pagar juros? para depois dividirem entre eles os juros que eles proprios pagaram? a reserva federal americana é privada o banco de inglaterra é privado e o BCE é privado Pagina 13 do documento do FMI despite the fact that at his time the then privateBank of England had long since started to issue a fiat currency whose value was essentially unrelated to the production cost of precious metals. Furthermore, as Smith certainly knew, both the Bank of England and private banks were creating checkable book credits in accounts for borrowing customers who had not made any deposits of coin (or even of bank notes). “Though the modern world may know a million secrets, the ancient world knew one - and that one was greater than the million; for the million secrets breed death, disaster, sorrow, selfishness, lust, and avarice, but the one secret confers life, light, and truth.” Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716756 Share on other sites More sharing options...
yada Posted October 24, 2012 Share Posted October 24, 2012 Viste spock... Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716757 Share on other sites More sharing options...
yada Posted October 24, 2012 Share Posted October 24, 2012 http://europa.eu/about-eu/institutions-bodies/ecb/index_pt.htm No fim vem: O BCE é completamente independente. Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716758 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 24, 2012 Author Share Posted October 24, 2012 Tenho as minhas duvidas!!! Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716759 Share on other sites More sharing options...
Köp ett liv Posted October 24, 2012 Share Posted October 24, 2012 se é publico porque é que nao temos uma palavra sobre quem é o chairman do BCE? quem elegeu o Draghi? quem elegeu o constancio? continua na pagina 13 he shows that private issuance of money hasrepeatedly led to major societal problems throughout recorded history, due to usury associated with private debts Tenho as minhas duvidas!!! eu tambem as tinha.. nunca pensei que quem faz o dinheiro sao empresas privadas.. por isso é que digo que é maior estupidez da humanidade! como é possivel?? esta tudo parvo ou que?? eu sei que é dificil acreditar, mas é verdade. mas desde que descobri que quem faz o dinheiro do nada é privado que tudo fez muito mais sentido na minha cabeça.. só assim se explica que os paises desenvolvidos estao todos com grandes dividas, se juntares essas dividas todas e fizermos um apanhado da quantia em divida em termos globais, estaremos a dever dinheiro a quem? extraterrestres? claro que nao, estamos em divida com PRIVADOS! é inacreditavel eu sei, eu tambem andei a mastigar isto durante uns tempos para acreditar.. mais da pagina 13 Private money has to be borrowed intoexistence at a positive interest rate, while the holders of that money, due to the non-pecuniary benefits of its liquidity, are content to receive no or very low interest. Therefore, while part of the interest difference between lending rates and rates on money is due to a lending risk premium, another large part is due to the benefits of the liquidity services of money. This difference is privately appropriated by the small group that owns the privilege to privately create money. “Though the modern world may know a million secrets, the ancient world knew one - and that one was greater than the million; for the million secrets breed death, disaster, sorrow, selfishness, lust, and avarice, but the one secret confers life, light, and truth.” Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716760 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 24, 2012 Author Share Posted October 24, 2012 O tribunal de contas e os tribunais são independentes e não deixam de ser publicos Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716762 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 24, 2012 Author Share Posted October 24, 2012 é privado e o presidente é eleito pelos ministros das finanças dos paises da zona euro? se é privado qual foi a empresa que deu capital social ao BCE? quem são os sócios ou accionistas? Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716763 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 24, 2012 Author Share Posted October 24, 2012 Pode-se dizer que Banco Central é uma autarquia do sistema financeiro de um país, ou de uma comunidade de países, como é o caso do Banco Central Europeu. Um Banco Central é sempre vinculado ao Governo do país, uns com mais, outros com menos autonomia em relação ao Governo. Aurélio Buarque Holanda (1996), define autarquia como: “Entidade autônoma, auxiliar e descentralizada da administração pública, sujeita à fiscalização e à tutela o Estado, com patrimônio constituído de recursos próprios, e cujo fim é executar serviços de caráter estatal ou interessantes à coletividade, como, entre outros, caixas econômicas e institutos de previdência.” (1996, pág. 201) Dessa forma, o Banco Central de um país poderia ser chamado de Banco dos Bancos. Desempenha o papel de órgão monetário principal em qualquer país, pois suas atribuições causam impacto direto à população. Normalmente, são atribuições de um Banco Central: – Emitir moeda. – Fixar a taxa de juros básica. – Atuar no mercado de câmbio. – Emitir títulos públicos. – Realizar depósitos compulsórios. – Realizar empréstimos aos bancos em dificuldade. O Banco Central norte-americano e o Banco Central Europeu são os mais independentes do mundo. Nos Estados Unidos, o Federal Reserve (Banco Central Americano), é presidido por uma pessoa indicada pelo chefe do Executivo para um mandato de 4 anos, que pode ser renovado. A indicação do presidente do Banco Central nunca ocorre no mesmo ano da eleição para Presidente do País. O presidente do país não tem poder para retirar o presidente do Banco Central de seu cargo. O presidente do Federal Reserve se reporta apenas ao Senado e à Câmara. Na Europa, desde 1998 foi instituído o Banco Central Europeu (BCE). Sua principal atribuição é gerir o Euro, a moeda única da União Européia. O Banco Central Europeu trabalha em conjunto com os Bancos Centrais dos países que fazem parte da União Européia, sobretudo com os Bancos Centrais dos países que já aderiram ao Euro como moeda única, que constituem a chamada “Zona Euro”. A independência do Banco Central Europeu é total, assim como os Bancos Centrais dos países que fazem parte do Euro-sistema, que aliás, não sofrem qualquer pressão ou influência de seus respectivos Governos. Já no Reino Unido, por exemplo, é o governo que estabelece quais são as metas do Banco Central. Por sua vez, o Banco Central tem autonomia para decidir de que maneira irá atingir tais metas. No Brasil, o Banco Central tem forte vínculo com o Ministério da Fazenda. Os cargos de Presidente e dos diretores do Banco Central são indicados pelo Presidente da República. A questão da autonomia do Banco Central brasileiro vem sendo discutida já a algum tempO BdP é independente mas é publico!! Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716764 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 24, 2012 Author Share Posted October 24, 2012 Não confundir independente com privado!!! Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716767 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 24, 2012 Author Share Posted October 24, 2012 Os PGR são independentes mas são publicos, pagos com dinheiro publico e para servir o interesse publico..... Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716768 Share on other sites More sharing options...
Köp ett liv Posted October 24, 2012 Share Posted October 24, 2012 O tribunal de contas e os tribunais são independentes e não deixam de ser publicos os tribunais sao independentes mas têm que se rejer pela legislaçao que passa na assembleia por um governo eleito. quero ver um governo eleito seja ele qual for a dizer ao BCE que eles tem que se rejer por qualquer decreto passado por uma qualquer assembleia europeia.. é privado e o presidente é eleito pelos ministros das finanças dos paises da zona euro? se é privado qual foi a empresa que deu capital social ao BCE? quem são os sócios ou accionistas? pois isso ninguem sabe com certeza quem sao os donos.. mas acho que sao os mesmos que sao donos dos maiores bancos do mundo, como o goldman sachs, JPmorgan, bank of america. o chairman da reserva federal tambem é apontado pelo presidente dos estados unidos, isso é uma dissimulaçao para enganar o publico, tal como o proprio nome de reserva federal, é tao federal como a federal express.. nao achas estranho o bush ter apontado o bernake e depois o obama vir e apontar o mesmo gajo quando sao dois partidos diferentes? porque é que achas que os maiores bancos do mundo sao os que mais contribuem para as campanhas dos dois candidatos? para elegerem para chairman quem eles mandarem, se calhar? mas entao diz-me la para onde vao os juros de portugal, grecia, espanha, italia, irlanda??? se é publico entao estas-me a dizer que eles pagam juros para depois irem dividir o lucro que tiveram com os juros que eles proprios pagaram é isso? lol “Though the modern world may know a million secrets, the ancient world knew one - and that one was greater than the million; for the million secrets breed death, disaster, sorrow, selfishness, lust, and avarice, but the one secret confers life, light, and truth.” Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716769 Share on other sites More sharing options...
Köp ett liv Posted October 24, 2012 Share Posted October 24, 2012 Bill Black: ECB facilitates speculators taking a run at one European country after another European Central Bank Although the ECB is governed by European law directly and thus not by corporate law applying to private law companies, its set-up resembles that of a corporation in the sense that the ECB has shareholders and stock capital. Its capital is five billion euro which is held by the national central banks of the member states as shareholders. muito bem os donos do BCE sao os bancos centrais de cada pais.. mas o que nao dizem é que desses 27 bancos centais uns sao privados e outros nao, mas os mais importantes como banco central françes e alemao sao privados. é tudo feito para iludir as pessoas.. se grande parte da populaçao soubesse da verdade isto nao durava, havia logo uma revoluçao.. por isso é que eles tem que continuar a ludibriar as pessoas para que elas nao descubram que quem faz o dinheiro do nada sao privados! Banque de France In 1800 financial power in France was in the hands of about ten to fifteen banking houses whose founders, in most cases, came from Switzerland in the second half of the eighteenth century. These bankers, all protestant, were deeply involved in the agitations leading up to the French Revolution. When the revolutionary violence got out of hand, they orchestrated the rise of Napoleon, whom they regarded as the restorer of order. As a reward for their support, Napoleon, in 1800, gave these bankers a monopoly over French finance by giving them control of the new Bank of France.[1] LOL Deutsche Bundesbank The history of the Bundesbank is inextricably linked with the history of the German currency after the Second World War. Following the total destruction after the war, the old Reichsmark was practically worthless, and a currency reform was implemented in the western occupation zones including West Berlin: on 21 June 1948, the D-Mark, or Deutsche Mark, replaced the Reichsmark. The currency reform was based on laws enacted by the Allied military government. In preparation, the Western Powers established a new two-tier central bank system in the occupied zones; in its federal structure, it was modeled on the Federal Reserve System of the USA. It comprised the central banks of the states (Länder) of the West German occupation zones and the Bank deutscher Länder in Frankfurt am Main, which was created on 1 March 1948. The central banks of the Länder acted as central banks within their areas of jurisdiction. o sistema dos alemaes foi feito a partir do modelo americano da reserva federal (que é privada) portanto como o bill black disse no video os bancos centrais com mais peso no BCE sao o da frança e da alemnha e sao os dois privados, e outros os ha que tambem sao privados dentro dos 27 que sao os shareholders do BCE! é tudo uma FRAUDE! todos os paises desenvolvidos estao com dividas brutais, todos eles, e quanto mais desenvolvidos mais divida têem.. isso diz tudo.. a quem é que os paises estao a dever? a privados! é a unica possibilidade, senao haveria algum pais que nao tinha dividas e que era o que emprestava aos outros, mas nao, estao todos com grandes dividas.. a verdade esta a olhar-te na cara.. “Though the modern world may know a million secrets, the ancient world knew one - and that one was greater than the million; for the million secrets breed death, disaster, sorrow, selfishness, lust, and avarice, but the one secret confers life, light, and truth.” Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716771 Share on other sites More sharing options...
yada Posted October 24, 2012 Share Posted October 24, 2012 O «BCE» É UM BANCO PRIVADO O ilegitimamente chamado «Banco Central Europeu», na prática, é um banco privado, pertence aos banqueiros da zona euro. Empresta dinheiro aos banqueiros da zona euro a 1% e está proibido de emprestar, normalmente, dinheiro aos Estados. Só empresta dinheiro a Estados com dificuldades financeiras e a 5% de juros e a troco de uma agenda política direitista que já arruinou a Grécia. O Estado da Itália precisou de dinheiro e o banco privado «BCE» emprestou aos seus patrões banqueiros dinheiro a 1% de juros, para estes emprestarem ao Estado da Itália a 7% de juros!!! Por isto provamos que o «BCE» é um banco privado, nada tem de banco público. Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716773 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 25, 2012 Author Share Posted October 25, 2012 Oh Yada isso e um texto claramente politico e faccioso!"!! Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716781 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 25, 2012 Author Share Posted October 25, 2012 Não se define publico e privado pela taxa de juro com que um banco concede empréstimos a um pais ou a um banco!!! O estado não tem como negócio financiar a economia! A ideia é o estado perder cada vez mais peso e precisar de menos dinheiro para cumprir as suas obrigações! quanto menos obrigações tiver menos paga......a ideia é essa! Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716782 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 25, 2012 Author Share Posted October 25, 2012 Epá bancos centrais privados? Esqueçam..... Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716783 Share on other sites More sharing options...
Zink Posted October 25, 2012 Share Posted October 25, 2012 Andas muito iludido amigo... Facebook Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716786 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 25, 2012 Author Share Posted October 25, 2012 Iludido com o que? Se é por publico e privado define o que é!!! Isto é economia básica!! Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716787 Share on other sites More sharing options...
Zink Posted October 25, 2012 Share Posted October 25, 2012 Pois, é tão básico e evidente que nem merece discussão. Facebook Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716794 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 25, 2012 Author Share Posted October 25, 2012 Tambem acho....os conceitos de empresa publica e empresa privada não deixam muitas duvidas!!! Se há aqui alguem que não os sabe podes crer que não sou eu!! pior mesmo é não querer saber ! é que se não há duvidas quanto ao carácter privado dos BC sabes dizer-me com toda a certeza quem detem a maior parte do capital especificamente do BCE. Quem é o maior accionista ou quem detem as maior percentagem de quotas na empresas? Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716796 Share on other sites More sharing options...
Zink Posted October 25, 2012 Share Posted October 25, 2012 Descobrir os verdadeiros donos é muito difícil, geralmente os bancos centrais não gostam de divulgar este tipo de dados, obviamente. Os bancos não pertencem a uma pessoa, mas a um conjunto de accionistas que, por suas vezes, pertencem a outros accionistas. Uma teia complexa que constitui a melhor forma de protecção e uma maneira de afastar os mais curiosos para tornar o esquema incompreensível. O que pode ser afirmado com certeza é que os bancos centrais nacionais não pertencem aos Estados, existem poucas excepções, mas aos privados. Então, se o BCE é independente da União Europeia e de propriedade dos bancos nacionais, que são privados, o mesmo BCE não passa dum banco privado. Resumindo a economia da União Europeia está nas mãos dos interesses privados, o que não é uma novidade, pois passa-se o mesmo com a Reserva Federal Americana que também é um banco privado. Facebook Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716800 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 25, 2012 Author Share Posted October 25, 2012 Tens de rever as teus conceitos económicos de privado e publico!!! só mais uma achega.....se o presidente do BCE é eleito pelos ministros das finanças dos estados membros e um dos orgãos do BCE é composto pelos presidentes dos Bancos Centrais de cada pais........como pode isto ser privado ? O Banco de Portugal é privado? E o seu presidente é nomeado pelo estado? Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716802 Share on other sites More sharing options...
Zink Posted October 25, 2012 Share Posted October 25, 2012 Não vou argumentar mais, fica com a tua opinião, que nós ficamos com a nossa. http://duartenuno.wordpress.com/2011/06/30/de-quem-sao-os-bancos-centrais/ Está aí a resposta, o Banco de Portugal é uma das excepções. Facebook Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716804 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 25, 2012 Author Share Posted October 25, 2012 A minha resposta a quê? Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716806 Share on other sites More sharing options...
kindernetic Posted October 25, 2012 Share Posted October 25, 2012 Tudo o q tem a ver com bancos é obscuro para a sociedade civil... Especialmente se meter os accionistas... Excelente esse texto sobre o BPN, q deve ter passado ao lado de muitos, porque não tenho visto ninguém indignado pelos arguidos do BPN terem pedido escusa de assistir ao julgamento e os juizes autorizarem... Dizem q as Offshores fazem milagres e neste caso ha dinheiro para distribuir a muitos... Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716811 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 25, 2012 Author Share Posted October 25, 2012 Ou isso ou ser PR!!! Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716818 Share on other sites More sharing options...
yada Posted October 25, 2012 Share Posted October 25, 2012 As pessoas que o Kinder apoia... Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716820 Share on other sites More sharing options...
Dr Faguntes Posted October 25, 2012 Share Posted October 25, 2012 It is well enough that people of the nation do not understand our banking and monetary system, for if they did, I believe there would be a revolution before tomorrow morning. Henry Ford On 03/05/2012 at 15:55, spock said: Na verdade os campeões fomos nós....voces são de outro campeonato! Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716821 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 25, 2012 Author Share Posted October 25, 2012 Nada melhor que perceber para te defenderes!!! Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716822 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 25, 2012 Author Share Posted October 25, 2012 O Sistema de Reserva Federal (em inglês, Federal Reserve System, mais conhecido como Federal Reserve e, informalmente, como The Fed) é o sistema de bancos centrais dos Estados Unidos da América. Selo da Reserva Federal. A estrutura do Sistema de Reserva Federal é composta por um Conselho de Governadores ( Federal Reserve Board), peloFederal Open Market Committee (FOMC) e pelos doze presidentes de Federal Reserve Banks regionais, localizados nas maiores cidade do país, além de numerosos representantes de bancos privados dos Estados Unidos e diversos conselhos consultivos.[1][2][3] O FOMC é o comitê responsável pelo estabelecimento da política monetária e é formado de todos os sete membros do Conselho de Governadores e pelos doze presidentes dos bancos regionais, embora somente cinco presidentes de banco votem. O Sistema de Reserva Federal tem aspectos de natureza pública e de natureza privada, tendo sido concebido para servir tanto aos interesses do público em geral como dos banqueiros privados. Disso resulta uma estrutura considerada única entre os bancos centrais. Também não é usual que uma entidade de fora do banco central, o Departamento do Tesouro dos Estados Unidos, crie moeda.[4] De acordo com o Conselho de Governadores, o Fed é independente dentro do governo, de modo que "suas decisões não têm que ser ratificadas pelo Presidente ou por nenhum outro membro do Poder Executivo ou do Legislativo." No entanto, sua autoridade deriva do Congresso dos Estados Unidos e está sujeita a supervisão parlamentar. Além disso, os membros do Conselho de Governadores, incluindo seu presidente e vice-presidente, são escolhidos pelo Presidente dos Estados Unidos e confirmados pelo Congresso. O governo também exerce algum controle sobre o Fed, ao indicar e estabelecer os salários dos funcionários de mais alto nível do sistema.[5][6][7][8] O Governo dos Estados Unidos recebe todos os lucros anuais do sistema, após o pagamento de dividendos estatutários de 6% sobre o investimento em capital dos bancos membros, e a retirada uma parte do excedente como reserva. Em 2010, oFed realizou um lucro de 82 bilhões de dólares e transferiu 79 bilhões para o Tesouro americano.[9] As funções da Reserva Federal incluem, além da formulação e execução da políticas monetária, a fiscalização dos Federal Reserve Banks regionais, a emissão do Beige Book (relatório sobre a situação econômica dos Estados Unidos) oito vezes por ano e a regulação e supervisão dos bancos membros. A política monetária é implementada através da compra ou venda de títulos e mediante o aumento ou redução da taxa de desconto da taxa de juros dos empréstimos feitos pelo Sistema de Reserva Federal aos bancos. http://pt.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_Reserva_Federal_dos_Estados_Unidos Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716823 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 25, 2012 Author Share Posted October 25, 2012 só mais uma coisa.....não é o facto de uma coisa ser assumidamente publica ou privada que defende os interesses pessoais ou privados!!! A grande maioria dos partidos em Portugal e dos Governos defende os seus próprios interesses!!! O Estado deve cada vez menos ter menos papel preponderante na sociedade!!! Mentalizem-se disso......isso é o caminho para podermos ser mais livres do que somos!! menos dependentes! Quanto menos negocios houver com o estado à mistura, menos dinheiro de proveniência publica há para ser aproveitado ou apropriado Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716824 Share on other sites More sharing options...
yada Posted October 25, 2012 Share Posted October 25, 2012 Sim, mas... Entretanto "coisas" estratégicas e de interesse nacional que pagamos com os nossos impostos vão para as mãos dos privados a preço de saldo para estes lucrarem a seu bel-prazer... Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716825 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 25, 2012 Author Share Posted October 25, 2012 É simples deixas de ter isso e acabou. Acabam os funcionários públicos para pagar salários, acabaram gestões danosas, acabaram buracos financeiros que em empresas publicas são suportados pelos contribuintes!!! Estado? O ideal é haver estado apenas para a Segurança, Justiça, Educação e Saude......e nestes 2 últimos com evolução a pender também ela para cada vez menos intervenção do estado!!! Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716827 Share on other sites More sharing options...
yada Posted October 25, 2012 Share Posted October 25, 2012 Quer dizer que apoias negócios ruinosos para o Estado e privatizações a preços irrisórios a bem da chamada "concorrência" de sectores estratégicos. Quando não tiveres dinheiro para pagar a luz, água, transportes, combustível, etc, etc... vais mudar de opinião. A bem da chamada "concorrência" vêm aí mais aumentos, é que os portugueses até são dos que mais ganham na UE e os que menos pagam por esses serviços. Quem te ouve falar até pensa que és neoliberal, spock... Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716829 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 25, 2012 Author Share Posted October 25, 2012 Neo-liberal é o que estes tipos que estão no governo dizem ser, mas não são nada disso!!! Antes fossem.......antes fossem... E sou cada vez mais liberal....se queres ser liberal tens de sê-lo na verdade e não dependente do estado!!!! Como queres ter um estado sustentável se cada vez mais lhe dás poder e obrigações? como queres controlar as finanças publicas se tens empresas publicas que podendo ser mal geridas o prejuízo é também ele publico? Como queres que não exista promiscuidade entre empresas publicas e cargos políticos ? apenas eliminado determinadas funções do estado!!! como justificas que a maior parte das empresas que eram publicas e davam prejuizo ou algum lucro, maximizam o seu lucro ou dão prejuizo RESIDUAIS sem grandes aumentos nos preços finais? Penas que a CP se fosse privada haveriam greeves? ou que os preços iriam aumentar muito? Ou achas que os funcionários iam obrigatoriamente receber menos, prestar melhor serviço e tu não tinhas que cobrir os prejuizos caso os houvesse!!! ainda que houvesse uma compartiuciapção nos passes de reformados idosos e pessoas com IRS baixo....nunca chegarias aos valores que tens de prejuizo na CP.....ou metro,,, Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716830 Share on other sites More sharing options...
Dr Faguntes Posted October 25, 2012 Share Posted October 25, 2012 Quer dizer que apoias negócios ruinosos para o Estado e privatizações a preços irrisórios a bem da chamada "concorrência" de sectores estratégicos. Quando não tiveres dinheiro para pagar a luz, água, transportes, combustível, etc, etc... vais mudar de opinião. A bem da chamada "concorrência" vêm aí mais aumentos, é que os portugueses até são dos que mais ganham na UE e os que menos pagam por esses serviços. Quem te ouve falar até pensa que és neoliberal, spock... Eu já nem falo dos preços "irrisórios", mas dos autênticos crimes contra a nação, que são algumas dessas privatizações. Como não gosto de falar daquilo que desconheço, vou falar apenas daquilo que conheço bem: está já em marcha o processo de privatização das Águas de Portugal, que deverá estar finalizada no 1º trimestre de 2013. Não é que os filhos da puta (quem faz isto não tem outro nome) preparam-se para privatizar os resíduos, que é a única coisa que dá lucro nas AdP e deixar-nos apenas o que ainda dá prejuízo, como é o caso do saneamento de águas residuais (urbanas e industriais) as energias renováveis, etc. Como é que isto é possível? Como queres ter um estado sustentável se cada vez mais lhe dás poder e obrigações? como queres controlar as finanças publicas se tens empresas publicas que podendo ser mal geridas o prejuízo é também ele publico? O problema é que só estamos a assistir à privatização do que dá lucro, o que dá prejuizo mantém-se público. Um grupo gigantesco como é o das AdP é um excelente exemplo. A actividade deste grupo centra-se em 3 grandes áreas de negócio: Águas, Resíduos e Energias. O Estado prepara-se para privatizar somente somente os Resíduos, cujos lucros brutais servem muitas vezes para tapar os buracos deixados pelas Águas. O que é que o Estado e o contribuinte vai ganhar com isto? ZERO. Pelo contrário: vai perder muito e se isto for feito vamos assistir a uma escalada sem precendentes no custo da água da rede pública. Quem decide fazer ou deixar fazer isto com a "coisa" pública, só merece ver o Sol aos quadradinhos. On 03/05/2012 at 15:55, spock said: Na verdade os campeões fomos nós....voces são de outro campeonato! Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716831 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 25, 2012 Author Share Posted October 25, 2012 Privatização é diferente de concessão!!! concessão é uma PPP, as tais que são ruinosas segundo alguns entendidos, mas que ninguém lhes mexe e pelos vistos continuam a fazer-se!! Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716832 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 25, 2012 Author Share Posted October 25, 2012 Ninguém tem como fugir à sua responsabilidade pessoal. Quem — seja quem for— não usar o melhor de sua capacidade para examinar esses problemas estará voluntariamente submetendo seus direitos inatos a uma autodesignada elite de super- -homens. Em assuntos tão vitais, confiar cegamente nos “entendidos” e aceitar passivamente mitos e preconceitos vulgares equivale a renunciar à sua própria autodeterminação e submeter-se à dominação de outras pessoas. Para o homem consciente, nada é mais importante na atualidade do que a economia. Está em jogo o seu próprio destino e o de sua descendência. Ludwig Von Mises Aqui fica um excerto das minhas ultimas leituras!! Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716833 Share on other sites More sharing options...
Zink Posted October 25, 2012 Share Posted October 25, 2012 A minha resposta a quê? Às perguntas que fizeste antes. Facebook Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716834 Share on other sites More sharing options...
Dr Faguntes Posted October 25, 2012 Share Posted October 25, 2012 Privatização em regime de concessão. O essencial aqui e tu percebeste, é que vão permitir cortar às fatias um grupo que é economicamente viável para permitir privatizar ou concessionar, única e exclusivamente, aquela fatia que dá tanto lucro, que permite ao grupo cobrir os prejuízos de todas as restantes áreas negócio. On 03/05/2012 at 15:55, spock said: Na verdade os campeões fomos nós....voces são de outro campeonato! Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716835 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 25, 2012 Author Share Posted October 25, 2012 Sim nesse aspecto concordo!! Afinal quando falamos em água canalizada, falamos em monopólios e saúde publica!!! A água ou a empresa que gere as aguas e tratamento de resíduos não deve ser retirada da alçada do estado!! como em tudo há excepções.....e o mesmo não se aplica a meu ver a empresas de transportes e energéticas. Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716837 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 25, 2012 Author Share Posted October 25, 2012 No entanto e pensando melhor no assunto, as empresas que gerem as Águas são municipais e como tal de carácter autárquico, não contribuem para o défice mas sim para a sustentabilidade das autarquias....posso estar errado, mas pensado melhor acho que funciona assim!!! Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716840 Share on other sites More sharing options...
Köp ett liv Posted October 25, 2012 Share Posted October 25, 2012 Tambem acho....os conceitos de empresa publica e empresa privada não deixam muitas duvidas!!! Se há aqui alguem que não os sabe podes crer que não sou eu!! pior mesmo é não querer saber ! é que se não há duvidas quanto ao carácter privado dos BC sabes dizer-me com toda a certeza quem detem a maior parte do capital especificamente do BCE. Quem é o maior accionista ou quem detem as maior percentagem de quotas na empresas? ja sabermos que os bancos centrais sao privados é muito bom visto que 90% nao sabe e muitos como tu alguem lhes diz e eles nao acreditam, daqui a bocado alguem te diz quem sao os accionistas e tu vens perguntar qual foi o numero da conta que eles utilizaram para comprar as acçoes.. eu tenho para mim que os bancos centrais sao privados, é a unica explicaçao que eu vejo para que todos os paises desenvolvidos estejam com dividas praticamente insuportaveis.. se os bancos centrais que criam o dinheiro fossem publicos essa divida nao existia! mas se nao queres acreditar nao há nada que eu possa fazer, um dia ha-des la chegar! eu tambem nao acreditei logo quando me disseram.. Descobrir os verdadeiros donos é muito difícil, geralmente os bancos centrais não gostam de divulgar este tipo de dados, obviamente. Os bancos não pertencem a uma pessoa, mas a um conjunto de accionistas que, por suas vezes, pertencem a outros accionistas. Uma teia complexa que constitui a melhor forma de protecção e uma maneira de afastar os mais curiosos para tornar o esquema incompreensível. O que pode ser afirmado com certeza é que os bancos centrais nacionais não pertencem aos Estados, existem poucas excepções, mas aos privados. Então, se o BCE é independente da União Europeia e de propriedade dos bancos nacionais, que são privados, o mesmo BCE não passa dum banco privado. Resumindo a economia da União Europeia está nas mãos dos interesses privados, o que não é uma novidade, pois passa-se o mesmo com a Reserva Federal Americana que também é um banco privado. é isso memso zink. grande post, e deixo aqui um artigo sobre um estudo feito em 2011 sobre as teias de propriedade de empresas sobre empresas.. Banks and Transnational Corporations that Run the World From Orbis 2007, a database listing 37 million companies and investors worldwide, they pulled out all 43,060 TNCs and the share ownerships linking them. Then they constructed a model of which companies controlled others through shareholding networks, coupled with each company's operating revenues, to map the structure of economic power. The work, to be published in PLoS One, revealed a core of 1318 companies with interlocking ownerships (see image). Each of the 1318 had ties to two or more other companies, and on average they were connected to 20. What's more, although they represented 20 per cent of global operating revenues, the 1318 appeared to collectively own through their shares the majority of the world's large blue chip and manufacturing firms - the "real" economy - representing a further 60 per cent of global revenues. When the team further untangled the web of ownership, it found much of it tracked back to a "super-entity" of 147 even more tightly knit companies - all of their ownership was held by other members of the super-entity - that controlled 40 per cent of the total wealth in the network. "In effect, less than 1 per cent of the companies were able to control 40 per cent of the entire network," says Glattfelder. Most were financial institutions. The top 20 of the 147 superconnected companies 1. Barclays plc 2. Capital Group Companies Inc 3. FMR Corporation 4. AXA 5. State Street Corporation 6. JP Morgan Chase & Co 7. Legal & General Group plc 8. Vanguard Group Inc 9. UBS AG 10. Merrill Lynch & Co Inc 11. Wellington Management Co LLP 12. Deutsche Bank AG 13. Franklin Resources Inc 14. Credit Suisse Group 15. Walton Enterprises LLC 16. Bank of New York Mellon Corp 17. Natixis 18. Goldman Sachs Group Inc 19. T Rowe Price Group Inc 20. Legg Mason Inc para mim os donos dos maiores bancos europeus e americanos sao os que sao donos dos bancos centrais.. Não vou argumentar mais, fica com a tua opinião, que nós ficamos com a nossa. http://duartenuno.wo...ancos-centrais/ Está aí a resposta, o Banco de Portugal é uma das excepções. tive a ler esse blog, esse senhor pareçe ter feito a pesquisa correctamente, ate diz quem sao as empresas accionistas do banco de italia.. boa leitura. “Though the modern world may know a million secrets, the ancient world knew one - and that one was greater than the million; for the million secrets breed death, disaster, sorrow, selfishness, lust, and avarice, but the one secret confers life, light, and truth.” Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716845 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 25, 2012 Author Share Posted October 25, 2012 Tambem acho....os conceitos de empresa publica e empresa privada não deixam muitas duvidas!!! Se há aqui alguem que não os sabe podes crer que não sou eu!! pior mesmo é não querer saber ! é que se não há duvidas quanto ao carácter privado dos BC sabes dizer-me com toda a certeza quem detem a maior parte do capital especificamente do BCE. Quem é o maior accionista ou quem detem as maior percentagem de quotas na empresas? ja sabermos que os bancos centrais sao privados é muito bom visto que 90% nao sabe e muitos como tu alguem lhes diz e eles nao acreditam, daqui a bocado alguem te diz quem sao os accionistas e tu vens perguntar qual foi o numero da conta que eles utilizaram para comprar as acçoes.. eu tenho para mim que os bancos centrais sao privados, é a unica explicaçao que eu vejo para que todos os paises desenvolvidos estejam com dividas praticamente insuportaveis.. se os bancos centrais que criam o dinheiro fossem publicos essa divida nao existia! mas se nao queres acreditar nao há nada que eu possa fazer, um dia ha-des la chegar! eu tambem nao acreditei logo quando me disseram.. Descobrir os verdadeiros donos é muito difícil, geralmente os bancos centrais não gostam de divulgar este tipo de dados, obviamente. Os bancos não pertencem a uma pessoa, mas a um conjunto de accionistas que, por suas vezes, pertencem a outros accionistas. Uma teia complexa que constitui a melhor forma de protecção e uma maneira de afastar os mais curiosos para tornar o esquema incompreensível. O que pode ser afirmado com certeza é que os bancos centrais nacionais não pertencem aos Estados, existem poucas excepções, mas aos privados. Então, se o BCE é independente da União Europeia e de propriedade dos bancos nacionais, que são privados, o mesmo BCE não passa dum banco privado. Resumindo a economia da União Europeia está nas mãos dos interesses privados, o que não é uma novidade, pois passa-se o mesmo com a Reserva Federal Americana que também é um banco privado. é isso memso zink. grande post, e deixo aqui um artigo sobre um estudo feito em 2011 sobre as teias de propriedade de empresas sobre empresas.. Banks and Transnational Corporations that Run the World From Orbis 2007, a database listing 37 million companies and investors worldwide, they pulled out all 43,060 TNCs and the share ownerships linking them. Then they constructed a model of which companies controlled others through shareholding networks, coupled with each company's operating revenues, to map the structure of economic power. The work, to be published in PLoS One, revealed a core of 1318 companies with interlocking ownerships (see image). Each of the 1318 had ties to two or more other companies, and on average they were connected to 20. What's more, although they represented 20 per cent of global operating revenues, the 1318 appeared to collectively own through their shares the majority of the world's large blue chip and manufacturing firms - the "real" economy - representing a further 60 per cent of global revenues. When the team further untangled the web of ownership, it found much of it tracked back to a "super-entity" of 147 even more tightly knit companies - all of their ownership was held by other members of the super-entity - that controlled 40 per cent of the total wealth in the network. "In effect, less than 1 per cent of the companies were able to control 40 per cent of the entire network," says Glattfelder. Most were financial institutions. The top 20 of the 147 superconnected companies 1. Barclays plc 2. Capital Group Companies Inc 3. FMR Corporation 4. AXA 5. State Street Corporation 6. JP Morgan Chase & Co 7. Legal & General Group plc 8. Vanguard Group Inc 9. UBS AG 10. Merrill Lynch & Co Inc 11. Wellington Management Co LLP 12. Deutsche Bank AG 13. Franklin Resources Inc 14. Credit Suisse Group 15. Walton Enterprises LLC 16. Bank of New York Mellon Corp 17. Natixis 18. Goldman Sachs Group Inc 19. T Rowe Price Group Inc 20. Legg Mason Inc para mim os donos dos maiores bancos europeus e americanos sao os que sao donos dos bancos centrais.. Não vou argumentar mais, fica com a tua opinião, que nós ficamos com a nossa. http://duartenuno.wo...ancos-centrais/ Está aí a resposta, o Banco de Portugal é uma das excepções. tive a ler esse blog, esse senhor pareçe ter feito a pesquisa correctamente, ate diz quem sao as empresas accionistas do banco de italia.. boa leitura. Se tu dizes que são privados....são privados!!! Não percebo porque é que os lucros do FED revertem a favor do Tesouro Americano se são privados,....... Quando me disseres quem são os detentores do capital privados, eu calo-me !! Agora não vou em explicações sem fundamento obvio!! Eu só preciso de uma explicação bem fundamentada e não de meia dúzia de argumentos mal fundamentados . Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716846 Share on other sites More sharing options...
Köp ett liv Posted October 25, 2012 Share Posted October 25, 2012 O Sistema de Reserva Federal (em inglês, Federal Reserve System, mais conhecido como Federal Reserve e, informalmente, como The Fed) é o sistema de bancos centrais dos Estados Unidos da América. Selo da Reserva Federal. A estrutura do Sistema de Reserva Federal é composta por um Conselho de Governadores ( Federal Reserve Board), peloFederal Open Market Committee (FOMC) e pelos doze presidentes de Federal Reserve Banks regionais, localizados nas maiores cidade do país, além de numerosos representantes de bancos privados dos Estados Unidos e diversos conselhos consultivos.[1][2][3] O FOMC é o comitê responsável pelo estabelecimento da política monetária e é formado de todos os sete membros do Conselho de Governadores e pelos doze presidentes dos bancos regionais, embora somente cinco presidentes de banco votem. O Sistema de Reserva Federal tem aspectos de natureza pública e de natureza privada, tendo sido concebido para servir tanto aos interesses do público em geral como dos banqueiros privados. Disso resulta uma estrutura considerada única entre os bancos centrais. Também não é usual que uma entidade de fora do banco central, o Departamento do Tesouro dos Estados Unidos, crie moeda.[4] De acordo com o Conselho de Governadores, o Fed é independente dentro do governo, de modo que "suas decisões não têm que ser ratificadas pelo Presidente ou por nenhum outro membro do Poder Executivo ou do Legislativo." No entanto, sua autoridade deriva do Congresso dos Estados Unidos e está sujeita a supervisão parlamentar. Além disso, os membros do Conselho de Governadores, incluindo seu presidente e vice-presidente, são escolhidos pelo Presidente dos Estados Unidos e confirmados pelo Congresso. O governo também exerce algum controle sobre o Fed, ao indicar e estabelecer os salários dos funcionários de mais alto nível do sistema.[5][6][7][8] O Governo dos Estados Unidos recebe todos os lucros anuais do sistema, após o pagamento de dividendos estatutários de 6% sobre o investimento em capital dos bancos membros, e a retirada uma parte do excedente como reserva. Em 2010, oFed realizou um lucro de 82 bilhões de dólares e transferiu 79 bilhões para o Tesouro americano.[9] As funções da Reserva Federal incluem, além da formulação e execução da políticas monetária, a fiscalização dos Federal Reserve Banks regionais, a emissão do Beige Book (relatório sobre a situação econômica dos Estados Unidos) oito vezes por ano e a regulação e supervisão dos bancos membros. A política monetária é implementada através da compra ou venda de títulos e mediante o aumento ou redução da taxa de desconto da taxa de juros dos empréstimos feitos pelo Sistema de Reserva Federal aos bancos. http://pt.wikipedia...._Estados_Unidos lolol tas a dizer que a reserva federal é publica? oFed realizou um lucro de 82 bilhões de dólares e transferiu 79 bilhões para o Tesouro americano.[9] para isto é mentira.. ninguem sabe qual é o lucro do fed e claro que nao transferiu nada para o governo americano. a reserva federal nunca teve uma auditoria completa as suas contas desde a sua criaçao em 1913, nenhuma instituiçao tem o poder de obrigar o fed a apresentar as suas contas completamente.. e se o fed transfere assim tanto dinheiro do lucro que faz para o governo donde vem os 16 TRILHOES de divida dos estados unidos?? lol http://www.usdebtclock.org/ “Though the modern world may know a million secrets, the ancient world knew one - and that one was greater than the million; for the million secrets breed death, disaster, sorrow, selfishness, lust, and avarice, but the one secret confers life, light, and truth.” Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716847 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 25, 2012 Author Share Posted October 25, 2012 Se os lucros do BCE são revertidos na integra para os bancos nacionais de cada um dos paises membros e o banco de portugal reverte 60 % de dividendos ao estado como pode isto ser privado? Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716848 Share on other sites More sharing options...
Köp ett liv Posted October 25, 2012 Share Posted October 25, 2012 Se tu dizes que são privados....são privados!!! Não percebo porque é que os lucros do FED revertem a favor do Tesouro Americano se são privados,....... Quando me disseres quem são os detentores do capital privados, eu calo-me !! Agora não vou em explicações sem fundamento obvio!! Eu só preciso de uma explicação bem fundamentada e não de meia dúzia de argumentos mal fundamentados . eu quero é que penses com a tua cabeça... usa a logica . como foram feitos os 16 trilhoes de divida dos USA se a reserva federal é publica? como foram feitas as dividas dos paises europeus se o BCE é publico? se todos estao com dividas quem é que emprestou? “Though the modern world may know a million secrets, the ancient world knew one - and that one was greater than the million; for the million secrets breed death, disaster, sorrow, selfishness, lust, and avarice, but the one secret confers life, light, and truth.” Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716849 Share on other sites More sharing options...
spock Posted October 25, 2012 Author Share Posted October 25, 2012 lolol tas a dizer que a reserva federal é publica? oFed realizou um lucro de 82 bilhões de dólares e transferiu 79 bilhões para o Tesouro americano.[9] para isto é mentira.. ninguem sabe qual é o lucro do fed e claro que nao transferiu nada para o governo americano. a reserva federal nunca teve uma auditoria completa as suas contas desde a sua criaçao em 1913, nenhuma instituiçao tem o poder de obrigar o fed a apresentar as suas contas completamente.. e se o fed transfere assim tanto dinheiro do lucro que faz para o governo donde vem os 16 TRILHOES de divida dos estados unidos?? lol http://www.usdebtclock.org/ O que estás a dizer-me é que por exemplo o BDP transfere de dividendos ao estado portugues 500 milhões de euros e depois perguntas como é que Portugal tem uma divida de 200 mil milhões........ora explica-me lá tu!!! como é que se conseguem superar dividas de centenas de mil mlhoes .......com 500 milhoes!!! Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment https://www.elastiktribe.org/forums/topic/8078-governo-portugu%C3%AAs/page/70/#findComment-716850 Share on other sites More sharing options...
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