perception Posted May 22, 2005 Share Posted May 22, 2005 longo, mas muito interessante... ============================ Existência de Deus 1. - Sendo Deus a causa primária de todas as coisas, a origem de tudo o que existe, a base sobre que repousa o edifício da criação, é também o ponto que importa consideremos antes de tudo. Constitui princípio elementar que pelos seus efeitos é que se julga de uma causa, mesmo quando ela se conserve oculta. Se, fendendo os ares, um pássaro é atingido por mortífero grão de chumbo, deduz-se que hábil atirador o alvejou, ainda que este último não seja visto. Nem sempre, pois, se faz necessário vejamos uma coisa, para sabermos que ela existe. Em tudo, observando os efeitos é que se chega ao conhecimento das causas. Outro princípio igualmente elementar e que, de tão verdadeiro, passou a axioma é o de que todo efeito inteligente tem que decorrer de uma causa inteligente. Se perguntassem qual o construtor de certo mecanismo engenhoso, que pensaríamos de quem respondesse que ele se fez a si mesmo? Quando se contempla uma obra-prima da arte ou da indústria, diz-se que há de tê-la produzido um homem de gênio, porque só uma alta inteligência poderia concebê-la. Reconhece-se, no entanto, que ela é obra de um homem, por se verificar que não está acima da capacidade humana; mas, a ninguém acudirá a idéia de dizer que saiu do cérebro de um idiota ou de um ignorante, nem, ainda menos, que é trabalho de um animal, ou produto do acaso. Em toda parte se reconhece a presença do homem pelas suas obras. A existência dos homens antediluvianos não se provaria unicamente por meio dos fósseis humanos: provou-a também, e com muita certeza, a presença, nos terrenos daquela época, de objetos trabalhados pelos homens. Um fragmento de vaso, uma pedra talhada, uma arma, um tijolo bastarão para lhe atestar a presença. Pela grosseria ou perfeição do trabalho, reconhecer-se-á o grau de inteligência ou de adiantamento dos que o executaram. Se, pois, achando-vos numa região habitada exclusivamente por selvagens, descobrirdes uma estátua digna de Fídias, não hesitareis em dizer que, sendo incapazes de tê-la feito os selvagens, ela é obra de uma inteligência superior à destes. 5. - Pois bem! lançando o olhar em torno de si, sobre as obras da Natureza, notando a providência, a sabedoria, a harmonia que presidem a essas obras, reconhece o observador não haver nenhuma que não ultrapasse os limites da mais portentosa inteligência humana. Ora, desde que o homem não as pode produzir, é que elas são produto de uma inteligência superior à Humanidade, a menos se sustente que há efeitos sem causa. A isto opõem alguns o seguinte raciocínio: As obras ditas da Natureza são produzidas por forças materiais que atuam mecanicamente, em virtude das leis de atração e repulsão; as moléculas dos corpos inertes se agregam e desagregam sob o império dessas leis. As plantas nascem, brotam, crescem e se multiplicam sempre da mesma maneira, cada uma na sua espécie, por efeito daquelas mesmas leis; cada indivíduo se assemelha ao de quem ele provejo; o crescimento, a floração, a frutificação, a coloração se acham subordinados a causas materiais, tais como o calor, a eletricidade, a luz, a umidade, etc. O mesmo se dá com os animais. Os astros se formam pela atração molecular e se movem perpetuamente em suas órbitas por efeito da gravitação. Essa regularidade mecânica no emprego das forças naturais não acusa a ação de qualquer inteligência livre. O homem movimenta o braço quando quer e como quer; aquele, porém, que o movimentasse no mesmo sentido, desde o nascimento até a morte, seria um autômato. Ora, as forças orgânicas da Natureza são puramente automáticas. Tudo isso é verdade; mas, essas forças são efeitos que hão de ter uma causa e ninguém pretende que elas constituam a Divindade. Elas são materiais e mecânicas; não são de si mesmas inteligentes, também isto é verdade; mas, são postas em ação, distribuídas, apropriadas às necessidades de cada coisa por uma inteligência que não é a dos homens. A aplicação útil dessas forças é um efeito inteligente, que denota uma causa inteligente. Um pêndulo se move com automática regularidade e é nessa regularidade que lhe está o mérito. É toda material a força que o faz mover-se e nada tem de inteligente. Mas, que seria esse pêndulo, se uma inteligência não houvesse combinado, calculado, distribuído o emprego daquela força, para fazê-lo andar com precisão? Do fato de não estar a inteligência no mecanismo do pêndulo e do de que ninguém a vê, seria racional deduzir-se que ela não existe? Apreciamo-la pelos seus efeitos. A existência do relógio atesta a existência do relojoeiro; a engenhosidade do mecanismo lhe atesta a inteligência e o saber. Quando um relógio vos dá, no momento preciso, a indicação de que necessitais, já vos terá vindo à mente dizer: aí está um relógio bem inteligente? Outro tanto ocorre com o mecanismo do Universo: Deus não se mostra, mas se revela pelas suas obras. A existência de Deus é, pois, uma realidade comprovada não só pela revelação, como pela evidência material dos fatos. Os povos selvagens nenhuma revelação tiveram; entretanto, crêem instintivamente na existência de um poder sobre-humano. Eles vêem coisas que estão acima das possibilidades do homem e deduzem que essas coisas provêm de um ente superior à Humanidade. Não demonstram raciocinar com mais lógica do que os que pretendem que tais coisas se fizeram a si mesmas? Não é dado ao homem sondar a natureza íntima de Deus. Para compreendê-Lo, ainda nos falta o sentido próprio, que só se adquire por meio da completa depuração do Espírito. Mas, se não pode penetrar na essência de Deus, o homem, desde que aceite como premissa a sua existência, pode, pelo raciocínio, chegar a conhecer-lhe os atributos necessários, porquanto, vendo o que ele absolutamente não pode ser, sem deixar de ser Deus, deduz daí o que ele deve ser. Sem o conhecimento dos atributos de Deus, impossível seria compreender-se a obra da criação. Esse o ponto de partida de todas as crenças religiosas e é por não se terem reportado a isso, como ao farol capaz de as orientar, que a maioria das religiões errou em seus dogmas. As que não atribuíram a Deus a onipotência imaginaram muitos deuses; as que não lhe atribuíram soberana bondade fizeram dele um Deus cioso, colérico, parcial e vingativo. Deus é a suprema e soberana inteligência. É limitada a inteligência do homem, pois que não pode fazer, nem compreender tudo o que existe. A de Deus abrangendo o infinito, tem que ser infinita. Se a supuséssemos limitada num ponto qualquer, poderíamos conceber outro ser mais inteligente, capaz de compreender e fazer o que o primeiro não faria e assim por diante, até ao infinito. Deus é eterno, isto é, não teve começo e não terá fim. Se tivesse tido princípio, houvera saído do nada. Ora, não sendo o nada coisa alguma, coisa nenhuma pode produzir. Ou, então, teria sido criado por outro ser anterior e, nesse caso, este ser é que seria Deus. Se lhe supuséssemos um começo ou fim, poderíamos conceber uma entidade existente antes dele e capaz de lhe sobreviver, e assim por diante, ao infinito. Deus é imutável. Se estivesse sujeito a mudanças, nenhuma estabilidade teriam as leis que regem o Universo. Deus é imaterial, isto é, a sua natureza difere de tudo o que chamamos matéria. De outro modo, não seria imutável, pois estaria sujeito ás transformações da matéria. Deus carece de forma apreciável pelos nossos sentidos, sem o que seria matéria. Dizemos: a mão de Deus, o olho de Deus, a boca de Deus, porque o homem, nada mais conhecendo além de si mesmo, toma a si próprio por termo de comparação para tudo o que não compreende. São ridículas essas imagens em que Deus é representado pela figura de um ancião de longas barbas e envolto num manto. Têm o inconveniente de rebaixar o Ente supremo até às mesquinhas proporções da Humanidade. Daí a lhe emprestarem as paixões humanas e a fazerem-no um Deus colérico e cioso não vai mais que um passo. Deus é onipotente. Se não possuísse o poder supremo, sempre se poderia conceber uma entidade mais poderosa e assim por diante, até chegarse ao ser cuja potencialidade nenhum outro ultrapassasse. Esse então é que seria Deus. Deus é soberanamente justo e bom. A providencial sabedoria das leis divinas se revela nas mais pequeninas coisas, como nas maiores, não permitindo essa sabedoria que se duvide da sua justiça, nem da sua bondade. O fato do ser infinita uma qualidade, exclui a possibilidade de uma qualidade contrária, porque esta a apoucaria ou anularia. Um ser infinitamente bom não poderia conter a mais insignificante parcela de malignidade, nem o ser infinitamente mau conter a mais insignificante parcela de bondade, do mesmo modo que um objeto não pode ser de um negro absoluto, com a mais ligeira nuança de branco, nem de um branco absoluto com a mais pequenina mancha preta. Deus, pois, não poderia ser simultaneamente bom e mau, porque então, não possuindo qualquer dessas duas qualidades no grau supremo, não seria Deus; todas as coisas estariam sujeitas ao seu capricho e para nenhuma haveria estabilidade. Não poderia ele, por conseguinte, deixar de ser ou infinitamente bom ou infinitamente mau. Ora, como suas obras dão testemunho da sua sabedoria, da sua bondade e da sua solicitude, concluir-se-á que, não podendo ser ao mesmo tempo bom e mau sem deixar de ser Deus, ele necessariamente tem de ser infinitamente bom. A soberana bondade implica a soberana justiça, porquanto, se ele procedesse injustamente ou com parcialidade numa só circunstância que fosse, ou com relação a uma só de suas criaturas, já não seria soberanamente justo e, em consequência, já não seria soberanamente bom. Deus é infinitamente perfeito. É impossível conceber-se Deus sem o infinito das perfeições, sem o que não seria Deus, pois sempre se poderia conceber um ser que possuísse o que lhe faltasse. Para que nenhum ser possa ultrapassá-lo, faz-se mister que ele seja infinito em tudo. Sendo infinitos, os atributos de Deus não são suscetíveis nem de aumento, nem de diminuição, visto que do contrário não seriam infinitos e Deus não seria perfeito. Se lhe tirassem a qualquer dos atributos a mais mínima parcela, já não haveria Deus, pois que poderia existir um ser mais perfeito. Deus é único. A unicidade de Deus é consequência do fato de serem infinitas as suas perfeições. Não poderia existir outro Deus, salvo sob a condição de ser igualmente infinito em todas as coisas, visto que, se houvesse entre eles a mais ligeira diferença, um seria inferior ao outro, subordinado ao poder desse outro e, então, não seria Deus. Se houvesse entre ambos igualdade absoluta, isso eqüivaleria a existir, de toda eternidade, um mesmo pensamento, uma mesma vontade, um mesmo poder. Confundidos assim, quanto à identidade, não haveria, em realidade, mais que um único Deus. Se cada um tivesse atribuições especiais, um não faria o que o outro fizesse; mas, então, não existiria igualdade perfeita entre eles, pois que nenhum possuiria a autoridade soberana. A ignorância do princípio de que são infinitas as perfeições de Deus foi que gerou o politeísmo, culto adotado por todos os povos primitivos, que davam o atributo de divindade a todo poder que lhes parecia acima dos poderes inerentes à Humanidade. Mais tarde, a razão os levou a reunir essas diversas potências numa só. Depois, à proporção que os homens foram compreendendo a essência dos atributos divinos, retiraram dos símbolos, que haviam criado, a crença que implicava a negação desses atributos. 18. - Em resumo, Deus não pode ser Deus, senão sob a condição de que nenhum outro o ultrapasse, porquanto o ser que o excedesse no que quer que fosse, ainda que apenas na grossura de um cabelo, é que seria o verdadeiro Deus. Para que tal não se dê, indispensável se torna que ele seja infinito em tudo. É assim que, comprovada pelas suas obras a existência de Deus, por simples dedução lógica se chega a determinar os atributos que o caracterizam. Deus é, pois, a inteligência suprema e soberana, é único, eterno, imutável, imaterial, onipotente, soberanamente justo e bom, infinito em todas as perfeições, e não pode ser diverso disso. Tal o eixo sobre que repousa o edifício universal. Esse o farol cujos raios se estendem por sobre o Universo inteiro, única luz capaz de guiar o homem na pesquisa da verdade. Orientando-se por essa luz, ele nunca se transviará. Se, portanto, o homem há errado tantas vezes, é unicamente por não ter seguido o roteiro que lhe estava indicado. Tal também o critério infalível de todas as doutrinas filosóficas e religiosas. Para apreciá-las, dispõe o homem de uma medida rigorosamente exata nos atributos de Deus e pode afirmar a si mesmo que toda teoria, todo princípio, todo dogma, toda crença, toda prática que estiver em contradição com um só que seja desses atributos, que tenda não tanto a anulá-lo, mas simplesmente a diminuí-lo, não pode estar com a verdade. Em filosofia, em psicologia, em moral, em religião, só há de verdadeiro o que não se afaste, nem um til, das qualidades essenciais da Divindade. A religião perfeita será aquela de cujos artigos de fé nenhum esteja em oposição àquelas qualidades; aquela cujos dogmas todos suportem a prova dessa verificação sem nada sofrerem. A ProvidênciaA providência é a solicitude de Deus para com as suas criaturas. Ele está em toda parte, tudo vê, a tudo preside, mesmo às coisas mais mínimas. É nisto que consiste a ação providencial. «Como pode Deus, tão grande, tão poderoso, tão superior a tudo, imiscuir-se em pormenores ínfimos, preocupar-se com os menores atos e os menores pensamentos de cada indivíduo?» Esta a interrogação que a si mesmo dirige o incrédulo, concluindo por dizer que, admitida a existência de Deus, só se pode admitir, quanto à sua acção, que ela se exerça sobre as leis gerais do Universo; que este funcione de toda a eternidade em virtude dessas leis, às quais toda criatura se acha submetida na esfera de suas atividades, sem que haja mister a intervenção incessante da Providência. No estado de inferioridade em que ainda se encontram, só muito dificilmente podem os homens compreender que Deus seja infinito. Vendo-se limitados e circunscritos, eles o imaginam também circunscrito e limitado. Imaginando-o circunscrito, figuram-no quais eles são, à imagem e semelhança deles. Os quadros em que o vemos com traços humanos não contribuem pouco para entreter esse erro no espírito das massas, que nele adoram mais a forma que o pensamento. Para a maioria, é ele um soberano poderoso, sentado num trono inacessível e perdido na imensidade dos céus. Tendo restritas suas faculdades e percepções, não compreendem que Deus possa e se digne de intervir diretamente nas pequeninas coisas. Impotente para compreender a essência mesma da Divindade, o homem não pode fazer dela mais do que uma idéia aproximativa, mediante comparações necessariamente muito imperfeitas, mas que, ao menos, servem para lhe mostrar a possibilidade daquilo que, à primeira vista, lhe parece impossível. Suponhamos um fluido bastante sutil para penetrar todos os corpos. Sendo ininteligente, esse fluido atua mecanicamente, por meio tão-só das forças materiais. Se, porém, o supusermos dotado de inteligência, de faculdades perceptivas e sensitivas, ele já não atuará às cegas, mas com discernimento, com vontade e liberdade: verá, ouvirá e sentirá. As propriedades do fluido perispirítico dão-nos disso uma idéia. Ele não é de si mesmo inteligente, pois que é matéria, mas serve de veículo ao pensamento, às sensações e percepções do Espírito. Esse fluido não é o pensamento do Espírito; é, porém, o agente e o intermediário desse pensamento. Sendo quem o transmite, fica, de certo modo, mpregnado do pensamento transmitido. Na impossibilidade em que nos achamos de o isolar, a nós nos parece que ele, o pensamento, faz corro com o fluido, que com este se confunde, como sucede com o som e o ar, de maneira que podemos, a bem dizer, materializá-lo. Assim como dizemos que o ar se torna sonoro, poderíamos, tomando o efeito Pela causa, dizer que o fluido se torna inteligente. Seja ou não assim no que concerne ao pensamento de Deus, isto é, quer o pensamento de Deus atue diretamente, quer por intermédio de um fluido, para facilitarmos a compreensão à nossa inteligência, figuremo-lo sob a forma concreta de um fluido inteligente que enche o universo infinito e penetra todas as partes da criação: a Natureza inteira mergulhada no fluido divino. Ora, em virtude do princípio de que as partes de um todo são da mesma natureza e têm as mesmas propriedades que ele, cada átomo desse fluido, se assim nos podemos exprimir, possuindo o pensamento, isto é, os atributos essenciais da Divindade e estando o mesmo fluido em toda parte, tudo está submetido à sua acção inteligente, à sua previdência, à sua solicitude. Nenhum ser haverá, por mais ínfimo que o suponhamos, que não esteja saturado dele. Achamo-nos então, constantemente, em presença da Divindade; nenhuma das nossas ações lhe podemos subtrair ao olhar; o nosso pensamento está em contacto ininterrupto com o seu pensamento, havendo, pois, razão para dizer-se que Deus vê os mais profundos refolhos do nosso coração. Estamos nele, como ele está em nós, segundo a palavra do Cristo. Para estender a sua solicitude a todas as criaturas, não precisa Deus lançar o olhar do Alto da imensidade. As nossas preces, para que ele as ouça, não precisam transpor o espaço, nem ser ditas com voz retumbante, pois que, estando de contínuo ao nosso lado, os nossos pensamentos repercutem nele. Os nossos pensamentos são como os sons de um sino, que fazem vibrar todas as moléculas do ar ambiente. Longe de nós a idéia de materializar a Divindade. A imagem de um fluido inteligente universal evidentemente não passa de uma comparação apropriada a dar de Deus uma idéia mais exata do que os quadros que o apresentam debaixo de uma figura humana. Destina-se ela a fazer compreensível a possibilidade que tem Deus de estar em toda parte e de se ocupar com todas as coisas. Temos constantemente sob as vistas um exemplo que nos permite fazer idéia do modo por que talvez se exerça a ação de Deus sobre as partes mais intimas de todos os seres e, conseguintemente, do modo por que lhe chegam as mais sutis impressões de nossa alma. Esse exemplo tiramo-lo de certa instrução que a tal respeito deu um Espírito. «O homem é um pequeno mundo, que tem como diretor o Espírito e como dirigido o corpo. Nesse universo, o corpo representará uma criação cujo Deus seria o Espírito. (Compreendei bem que aqui há uma simples questão de analogia e não de identidade.) Os membros desse corpo, os diferentes órgãos que o compõem, os músculos, os nervos, as articulações são outras tantas individualidades materiais, se assim se pode dizer, localizadas em pontos especiais do referido corpo. Se bem seja considerável o número de suas partes constitutivas, de natureza tão variada e diferente, a ninguém é licito supor que se possam produzir movimentos, ou uma impressão em qualquer lugar, sem que o Espírito tenha consciência do que ocorra. Há sensações diversas em muitos lugares simultaneamente? O Espírito as sente todas, distingue, analisa, assina a cada uma a causa determinante e o ponto em que se produziu, tudo por meio do fluido perispirítico. «Análogo fenômeno ocorre entre Deus e a criação. Deus está em toda parte, na Natureza, como o Espírito está em toda parte, no corpo. Todos os elementos da criação se acham em relação constante com ele, como todas as células do corpo humano se acham em contacto imediato com o ser espiritual. Não há, pois, razão para que fenômenos da mesma ordem não se produzam de maneira idêntica, num e noutro caso. «Um membro se agita: o Espírito o sente; uma criatura pensa: Deus o sabe. Todos os membros estão em movimento, os diferentes órgãos estão a vibrar; o Espírito ressente todas as manifestações, as distingue e localiza. As diferentes criações, as diferentes criaturas se agitam, pensam, agem diversamente: Deus sabe o que se passa e assina a cada um o que lhe diz respeito. «Daí se pode igualmente deduzir a solidariedade da matéria e da inteligência, a solidariedade entre si de todos os seres de um mundo, a de todos os mundos e, por fim, de todas as criações com o Criador.» (Quinemant, Sociedade de Paris, 1867.) Compreendemos o efeito: já é muito. Do efeito remontamos à causa e julgamos da sua grandeza pela do efeito. Escapa-nos, porém, a sua essência íntima, como a da causa de uma imensidade de fenômenos. Conhecemos os efeitos da eletricidade, do calor, da luz, da gravitação; calculamo-los e, entretanto, ignoramos a natureza íntima do principio que os produz. Será então racional neguemos o princípio divino, por que não o compreendemos? Nada obsta a que se admita, para o principio da soberana inteligência, um centro de ação, um foco principal a irradiar incessantemente, inundando o Universo com seus eflúvios, como o Sol com a sua luz. Mas onde esse foco? É o que ninguém pode dizer. Provavelmente, não se acha fixado em determinado ponto, como não o está a sua ação, sendo também provável que percorra constantemente as regiões do espaço sem-fim. Se simples Espíritos têm o dom da ubiqüidade, em Deus há de ser sem limites essa faculdade. Enchendo Deus o Universo, poder-se-ia ainda admitir, a título de hipótese, que esse foco não precisa transportar-se, por se formar em todas as partes onde a soberana vontade julga conveniente que ele se produza, donde o poder dizer-se que está em toda parte e em parte nenhuma. Diante desses problemas insondáveis, cumpre que a nossa razão se humilhe. Deus existe: disso não poderemos duvidar. É infinitamente justo e bom: essa a sua essência. A tudo se estende a sua solicitude: compreendemolo. Só o nosso bem, portanto, pode ele querer, donde se segue que devemos confiar nele: é o essencial. Quanto ao mais, esperemos que nos tenhamos tornado dignos de o compreender. A VISÃO DE DEUS Se Deus está em toda parte, por que não o vemos? Vê-lo-emos quando deixarmos a Terra? Tais as perguntas que se formulam todos os dias. À primeira é fácil responder. Por serem limitadas as percepções dos nossos órgãos visuais, elas os tornam inaptos à visão de certas coisas, mesmo materiais. Alguns fluidos nos fogem totalmente à visão e aos instrumentos de análise; entretanto, não duvidamos da existência deles. Vemos os efeitos da peste, mas não vemos o fluido que a transporta (1); vemos os corpos em movimento sob a influência da força de gravitação, mas não vemos essa força. Os nossos órgãos materiais não podem perceber as coisas de essência espiritual. Unicamente com a visão espiritual é que podemos ver os Espíritos e as coisas do mundo imaterial. Somente a nossa alma, portanto, pode ter a percepção de Deus. Dar-se-á que ela o veja logo após a morte? A esse respeito, só as comunicações de além-túmulo nos podem instruir. Por elas sabemos que a visão de Deus constitui privilégio das mais purificadas almas e que bem poucas, ao deixarem o envoltório terrestre, se encontram no grau de desmaterialização necessária a tal efeito. Uma comparação vulgar o tornará facilmente compreensível. Uma pessoa que se ache no fundo de um vale, envolvido por densa bruma, não vê o Sol. Entretanto, pela luz difusa, percebe que está fazendo sol. Se entra a subir a montanha, à medida que for ascendendo, o nevoeiro se irá tornando mais claro, a luz cada vez mais viva. Contudo, ainda não verá o Sol. Só depois que se haja elevado acima da camada brumosa e chegado a um ponto onde o ar esteja perfeitamente límpido, ela o contemplará em todo o seu esplendor. O mesmo se dá com a alma. O envoltório perispirítico, conquanto nos seja invisível e impalpável, é, com relação a ela, verdadeira matéria, ainda grosseira demais para certas percepções. Ele, porém, se espiritualiza, à proporção que a alma se eleva em moralidade. As imperfeições da alma são quais camadas nevoentas que lhe obscurecem a visão. Cada imperfeição de que ela se desfaz é uma mácula a menos; todavia, só depois de se haver depurado completamente é que goza da plenitude das suas faculdades. Sendo Deus a essência divina por excelência, unicamente os Espíritos que atingiram o mais alto grau de desmaterialização o podem perceber. Pelo fato de não o verem, não se segue que os Espíritos imperfeitos estejam mais distantes dele do que os outros; esses Espíritos, como os demais, como todos os seres da Natureza, se encontram mergulhados no fluido divino, do mesmo modo que nós o estamos na luz. O que há é que as imperfeições daqueles Espíritos são vapores que os impedem de vê-lo. Quando o nevoeiro se dissipar, vê-lo-ão resplandecer. Para isso, não lhes é preciso subir, nem procurá-lo nas profundezas do infinito. Desimpedida a visão espiritual das belidas que a obscureciam, eles o verão de todo lugar onde se achem, mesmo da Terra, porquanto Deus esta em toda parte. O Espírito só se depura com o tempo, sendo as diversas encarnações o alambique em cujo fundo deixa de cada vez algumas impurezas. Com o abandonar o seu invólucro corpóreo, os Espíritos não se despojam instantaneamente de suas imperfeições, razão por que, depois da morte, não vêem a Deus mais do que o viam quando vivos; mas, à medida que se depuram, têm dele uma intuição mais clara. Não o vêem, mas compreendem-no melhor; a luz é menos difusa. Quando, pois, alguns Espíritos dizem que Deus lhes proíbe respondam a uma dada pergunta não é que Deus lhes apareça, ou dirija a palavra, para lhes ordenar ou proibir isto ou aquilo, não; eles, porém, o sentem; recebem os eflúvios do seu pensamento, como nos sucede com relação aos Espíritos que nos envolvem em seus fluidos, embora não os vejamos. Nenhum homem, conseguintemente, pode ver a Deus com os olhos da carne. Se essa graça fosse concedida a alguns, só o seria no estado de êxtase, quando a alma se acha tão desprendida dos laços da matéria que torna possível o fato durante a encarnação. Tal privilégio, aliás, exclusivamente pertenceria a almas de eleição, encarnadas em missão, que não em expiação. Mas, como os Espíritos da mais elevada categoria refulgem de ofuscante brilho, pode dar-se que Espíritos menos elevados, encarnados ou desencarnados, maravilhados com o esplendor de que aqueles se mostram cercados, suponham estar vendo o próprio Deus. É como quem vê um ministro e o toma pelo seu soberano. Sob que aparência se apresenta Deus aos que se tornaram dignos de vê-lo? Será sob uma forma qualquer? Sob uma figura humana, ou como um foco de resplendente luz? A linguagem humana é impotente para dizê-lo, porque não existe para nós nenhum ponto de comparação capaz de nos facultar uma idéia de tal coisa. Somos quais cegos de nascença a quem procurassem inutilmente fazer compreendessem o brilho do Sol. A nossa linguagem é limitada pelas nossas necessidades e pelo círculo das nossas idéias; a dos selvagens não poderia descrever as maravilhas da civilização; a dos povos mais civilizados é extremamente pobre para descrever os esplendores dos céus, a nossa inteligência muito restrita para os compreender e a nossa vista, por muito fraca, ficaria deslumbrada. =============== A Génese Does the set of all those sets that do not contain themselves contain itself? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ambar Posted May 23, 2005 Share Posted May 23, 2005 "A Génese" é do Alan kardec, não é? Nunca tinha lido nada dele. Muito interessante mesmo... Presumindo que seja dele, quando utiliza a expressão "nós" no texto é uma figura de estilo ou está a canalizar? A única certeza que tenho é não ter certezas. "... e no fundo isto é tudo uma grande brincadeira!" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Piteira Posted May 23, 2005 Share Posted May 23, 2005 deus? eu sou deus tu és deus...ele é deus....ela é deus..... brunolas não queria desviar-me do tópico...mas deus para mim é isto!!! Stay And Be Strong!!! :hammer: Eco Drums Lab http://ecodrumslab.blogspot.com Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ambar Posted May 23, 2005 Share Posted May 23, 2005 deus? eu sou deus tu és deus...ele é deus....ela é deus..... brunolas não queria desviar-me do tópico...mas deus para mim é isto!!! Stay And Be Strong!!! :hammer: E o texto passa essa mensagem, só que não de uma forma tão explicita. Está é escrito de uma forma que estive várias vezes para não acabar de o ler ou faze-lo na diagonal. <_< A única certeza que tenho é não ter certezas. "... e no fundo isto é tudo uma grande brincadeira!" Link to comment Share on other sites More sharing options...
tribolik Posted May 23, 2005 Share Posted May 23, 2005 olha e eu que pensava que era o Mourinho.... http://myspace.com/tribolik BREVEMENTE EM PORTUGAL DJ SPRiTZ... até te salta a tampa bookings spritz@live.com.pt Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sci Tech Posted May 23, 2005 Share Posted May 23, 2005 Li o texto na diagonal mas posso deixar aqui a minha impressão do que para mim Deus é. Deus é o ar que respiramos e que nos envolve. Não é uma pessoa nem uma imagem mas sim uma presença que podemos sentir que existe ou não. É assim o meu Deus e eu acredito. Link to comment Share on other sites More sharing options...
flip Posted May 24, 2005 Share Posted May 24, 2005 imaginem k tavam sentados num satelite a ver o nosso planeta, o k é k pra voces era deus? sera akela gigatesca bola azul cheio de agua, terra ,ar, seres humanos, animais etc etc sera k deus é akilo k nao konhecemos, é o infinito do nosso universo e por mais k digamos k deus é isto ou akilo nunca vamos ter a verdadeira explicacao!! pode ser k em 2012 ja possamos ter uma resposta mais koncreta... ou sera k deus é o sol? why be normal...when you can be yourself... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aerogel Posted May 24, 2005 Share Posted May 24, 2005 Minha difinição de "Deus" "Deus" é a incapacidade do ser humano de lidar com a culpa. Um dia ia eu na floresta, e apareces tu! Resolvi dar-te uma prenda... E que rica prenda! In the 60's people took acid to make the world weird. Now the world is weird and people take prozac to make it normal. Vamos todos tomar o ácido às 23:59 e não se esqueçam dos toalhetes húmidos para limpar as mãos depois dos camarões. Ignorando activamente: 9 users! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Satthyia Posted May 24, 2005 Share Posted May 24, 2005 DEUS para mim nao esta associado a um personagem humano.. DEUS para mim é a MÂE NATUREZA! cada folha,cada pedaço de terra,cada gota de água,é DEUS! ..]एकम् सत्. . *ąĥïmşą* ॐ Illusion World - Let The Cosmic Dance Begin ॐ Link to comment Share on other sites More sharing options...
moony Posted May 24, 2005 Share Posted May 24, 2005 "Deus" é a incapacidade do ser humano de lidar com a culpa. Não só, mas também. É muito mais fácil dizer "Foi Deus...", "Deus quis assim...", do que assumir as responsabilidades pelos próprios actos. Essa definição também se aplica muito bem quando se fala em destino. Parece que em 2012 vamos todos ver a Luz... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mind! Posted May 25, 2005 Share Posted May 25, 2005 a Luz ja existe e é o estádio do campeão nacional de futebol! :palhaço: Link to comment Share on other sites More sharing options...
sunblast Posted May 26, 2005 Share Posted May 26, 2005 foi jah que fez o céeeeeeeeeeeeeeu ... ... foi jah que fez o maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaar Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rollins Posted May 28, 2005 Share Posted May 28, 2005 Se bem me lembro... ...nasci com grandes reservas quanto á ideia da existência de Deus... Felizmente a minha mente,os meus sentidos,o meu espirito contenderam comigo de tal forma em determinada altura da minha vida que hoje a existência de Deus é uma certeza para mim... Quanto a quem é DEUS??? .....Essa é muito boa....mais uma vez a nossa presunção em acção...a nossa necessidade de controle...o desejo de explicar aquilo que nos transcende... Acho que o facto de tentar-mos conceber racionalmente Deus é algo que nos afasta d'Ele... O que acontece se tentarmos explicar um conceito abstracto,tipo democracia,a uma criança de dois anos? Quanto a mim continuamos a ser bebés neste belo planeta.... :hammer: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sílvia Floresta Posted May 29, 2005 Share Posted May 29, 2005 para mim nao há DEUS! tira o "D" e fica EUS para mim esse é o verdadeiro "DEUS" EUS todos!!! isto é somos todos junto q fazemos o EUS! “Embora os problemas do mundo sejam cada vez mais complexos, as soluções permanecem embaraçosamente simples”. Bill Mollison aldeiadovale.com - Instituto de Agroecologia e Permacultura Portugal Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yara Posted May 29, 2005 Share Posted May 29, 2005 A "Génese" é da autoria de Alan Kardec, assim como "O livro dos Espíritos" e "O livro dos Médiuns" (entre outros), livros esses que me abriram os olhos para o verdadeiro significado da nossa existência... Deus, para mim, é a Energia Universal, é o Todo, o tudo e o nada É uma pétala de flor, uma gota de orvalho, o vento a tocar-nos a cara num fim de tarde na praia, somos todos nós um pedaço de Deus! É a última paragem desta nossa longa, longa jornada por várias existências... É o Amor sublime! "Seja como a fonte que transborda e não como o tanque que contém sempre a mesma água" Link to comment Share on other sites More sharing options...
perception Posted May 30, 2005 Author Share Posted May 30, 2005 O querer definir ou compreender Deus faz-me lembrar aqueles sentimentos mega sublimes que por vezes tenho e quando quero partilhar com alguem o que estou a sentir, por mais poder de argumentação que tenha não consigo de forma alguma transportar cá pra fora aquilo que vai cá dentro. dá apenas para sentir e sorrir mas é claro que acredito plenamente que há algo que trascede a humanidade, seja la o nome que queiram atribuir. e achei muito interessante essa passagem que vem na Génese, bem como todo o livro. E sim Ambar, é de autoria de Allan kardec Does the set of all those sets that do not contain themselves contain itself? Link to comment Share on other sites More sharing options...
perception Posted May 30, 2005 Author Share Posted May 30, 2005 by the way, a pergunta do tópico deveria ser: "O que é Deus?" foi lapso, porque ao perguntar "Quem é Deus?", é supô-lo como um de nós. (oh no! vou ser excomungado ) Does the set of all those sets that do not contain themselves contain itself? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avózinha.Susto Posted May 30, 2005 Share Posted May 30, 2005 Deus é a Irmã Lúcia travestida. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Natti Posted May 30, 2005 Share Posted May 30, 2005 by the way, a pergunta do tópico deveria ser: "O que é Deus?" foi lapso, porque ao perguntar "Quem é Deus?", é supô-lo como um de nós. (oh no! vou ser excomungado ) Done!!! Já não vais ser excomungado, filho, o teu lugar no céu está mais que guardado!! Já agora, muito rapidamente, porque agora não tenho muito tempo, deus é tudo... sim, sei que é demasiado vago, mas é o que consigo dizer agora... I'm on a mission! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avózinha.Susto Posted May 31, 2005 Share Posted May 31, 2005 (oh no! vou ser excomungado ) agora já não podes comer óstias na missa. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aerogel Posted May 31, 2005 Share Posted May 31, 2005 muito menos pingadas! :hammer: Um dia ia eu na floresta, e apareces tu! Resolvi dar-te uma prenda... E que rica prenda! In the 60's people took acid to make the world weird. Now the world is weird and people take prozac to make it normal. Vamos todos tomar o ácido às 23:59 e não se esqueçam dos toalhetes húmidos para limpar as mãos depois dos camarões. Ignorando activamente: 9 users! Link to comment Share on other sites More sharing options...
M&Ms Posted June 4, 2005 Share Posted June 4, 2005 assim de repente só me ocorre pensar que Deus é a palavra que nós arranjá-mos para nomear a nossa incapacidade de compreendermos de onde raios viemos, o que demonios somos e para onde diabos vamos. Brunolas, imprimi o texto, depois digo kk koisa. "INTERVAL" . ELECTRONIC, CINEMATIC & ACUSTIC AMBIENT http://soundcloud.com/m-ms/interval-origami-sound Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yara Posted June 4, 2005 Share Posted June 4, 2005 assim de repente só me ocorre pensar que Deus é a palavra que nós arranjá-mos para nomear a nossa incapacidade de compreendermos de onde raios viemos, o que demonios somos e para onde diabos vamos. Brunolas, imprimi o texto, depois digo kk koisa. Se calhar é melhor mesmo leres o texto (e até o livro todo)... pode ser que aches tudo um filme de ficção, assim como pode tudo fazer muito sentido para ti... não tem que ser a tua verdade, mas sim, ajudar-te a alcançá-la. Beijos "Seja como a fonte que transborda e não como o tanque que contém sempre a mesma água" Link to comment Share on other sites More sharing options...
M&Ms Posted June 6, 2005 Share Posted June 6, 2005 Se calhar é melhor mesmo leres o texto (e até o livro todo)... pode ser que aches tudo um filme de ficção, assim como pode tudo fazer muito sentido para ti... não tem que ser a tua verdade, mas sim, ajudar-te a alcançá-la. Eu falo em termos gerais daquilo que deus significa, ou seja a palavra Deus. Eu tenho a minha própria ideia "pensada" de Deus mas é tão insignificante em relação há "experiência" de Deus que muitas vezes prefiro n falar muito sobre isso especialmente por meios escritos. Mas para manter a coerência em relação ao tópico preferi esperar e ler o texto e depois escrever o que penso sobre ele. Acredito que muita coisa faça sentido depois de ler, mas acredita que depois de ler muito durante muitos anos, a experiência de Deus é bastante mais interessante, mas essa é a minha verdade, ou a minha interpretação de Deus. Beijos para ti tb "INTERVAL" . ELECTRONIC, CINEMATIC & ACUSTIC AMBIENT http://soundcloud.com/m-ms/interval-origami-sound Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aerogel Posted June 7, 2005 Share Posted June 7, 2005 Eu li, e continuo a achar que Deus é apenas a nossa incapacidade de lidar com as coisas que fazemos, nomeadamente, a culpa resultante delas... É bem mais fácil, convenhamos, remeter a culpa para um Deus, que é omni-tudo, e que é o verdadeiro "culpado" de fazer as coisas como elas são... Deus é "justo", mesmo nas suas más decisões... Enfim... Um dia ia eu na floresta, e apareces tu! Resolvi dar-te uma prenda... E que rica prenda! In the 60's people took acid to make the world weird. Now the world is weird and people take prozac to make it normal. Vamos todos tomar o ácido às 23:59 e não se esqueçam dos toalhetes húmidos para limpar as mãos depois dos camarões. Ignorando activamente: 9 users! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Piteira Posted June 7, 2005 Share Posted June 7, 2005 deus é uma lagartinha em fora de mão na segunda circular :hammer: Eco Drums Lab http://ecodrumslab.blogspot.com Link to comment Share on other sites More sharing options...
bio_vrelle Posted June 7, 2005 Share Posted June 7, 2005 Eu acredito k Deus Existe e tal como diz esse texto existem varias provas da existencia de Deus tais a Natureza O Tempo etc... Mas é + Facil pra certas pessoas acreditarem k nao existe nada e andamos aki todos por acaso ... e respondendo ha pergunta do Brunolas Deus é o ser k criou o ceu e a terra e tudo k existe entre ele ... sei onde esta o trono dele (Deus) e onde esta preso o dito satan mas nenhum ser vivo consegue dizer se é verdade ou é mentira o Trono De Deus esta 7 galaxias a cima da nossa e o dito satan esta preso no ponto + fundo do mar ... aki entra a kestao da Fé, ninguem vai ver Deus mas a todas as pessoas sao dadas provas k ele existe .... ja agora o nome de Deus é Allah e existem + 99 nomes e o nome do dito cujo é sheytam ou ibliss + conhecido por satan Link to comment Share on other sites More sharing options...
bio_vrelle Posted June 7, 2005 Share Posted June 7, 2005 pra kem tem duvidas existem varias exlpicacoes e tb provas , venhaum as perguntas ou duvidas.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aerogel Posted June 7, 2005 Share Posted June 7, 2005 e respondendo ha pergunta do Brunolas Deus é o ser k criou o ceu e a terra e tudo k existe entre ele ... E visto que a Terra é apenas um planeta no nosso sistema solar, e como o nosso sistema solar é apenas um numa galáxia com milhares de estrelas, e visto que a nossa galáxia é apenas mais uma, num infindavel escuro do nosso universo, e visto que este universo é apenas um, num conjunto indeterminado de universos paralelos, e visto que estes paralelos podem ser apenas uma dimensão das muitas que existirão.... só posso dizer que Deus deve ter escolhido mal o sitio, o planeta, etc... para comandar as tropas. Ou será que apenas é Deus da Terra? Não é o Deus do Universo...? E se for Deus do Universo... será só deste? Ou de todos? E quantos há? Será o UNiverso assim tão infindavel? Ou apaiado nas ultimas teorias... é um espaço bem mais pequeno do que o que poderiamos imaginar? E será Deus capaz de controlar todos os atomos, ou mesmo ainda os seus mais basicos constituintes, em tempo real, de toda a matéria em todos os universos? E além disso, conseguirá controlar todo o tempo nesses universos? E a ciencia? Onde fica nisto tudo? Será a teoria da conspiração de Deus, fazer-nos acreditar que estamos a descobrir alguma coisa, quando no fundo, de facto, apenas estamos dentro de um "Matrix" organico? Um dia ia eu na floresta, e apareces tu! Resolvi dar-te uma prenda... E que rica prenda! In the 60's people took acid to make the world weird. Now the world is weird and people take prozac to make it normal. Vamos todos tomar o ácido às 23:59 e não se esqueçam dos toalhetes húmidos para limpar as mãos depois dos camarões. Ignorando activamente: 9 users! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aerogel Posted June 7, 2005 Share Posted June 7, 2005 E já agora... A Terra é um planeta jovem, e mesmo o Sol é uma estrela nova. Antes de existir o Sol, não existia a Terra... Ou seja, a pergunta é... Onde estava Deus nessa altura? Durante esses longos milhões de anos? Noutro sitio? Noutro planeta? E antes do Big Bang? Estava onde? Um dia ia eu na floresta, e apareces tu! Resolvi dar-te uma prenda... E que rica prenda! In the 60's people took acid to make the world weird. Now the world is weird and people take prozac to make it normal. Vamos todos tomar o ácido às 23:59 e não se esqueçam dos toalhetes húmidos para limpar as mãos depois dos camarões. Ignorando activamente: 9 users! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aerogel Posted June 7, 2005 Share Posted June 7, 2005 E só para terminar... Já que Deus nos fez à sua imagem, porque descendemos do macaco? Um dia ia eu na floresta, e apareces tu! Resolvi dar-te uma prenda... E que rica prenda! In the 60's people took acid to make the world weird. Now the world is weird and people take prozac to make it normal. Vamos todos tomar o ácido às 23:59 e não se esqueçam dos toalhetes húmidos para limpar as mãos depois dos camarões. Ignorando activamente: 9 users! Link to comment Share on other sites More sharing options...
perception Posted June 7, 2005 Author Share Posted June 7, 2005 a última vez que soube dele estava a morar ali em Odivelas naquela urbanização ao pé do intermaché. agora não sei em relação ao big bang, acho que foi por causa dele que Ele se mudou, parece que foi de cana e andava a criar muita confusao la no bairro. Alem disso orientava xito muito rasco. mas não sei, ouvi dizer... :bricks Does the set of all those sets that do not contain themselves contain itself? Link to comment Share on other sites More sharing options...
bio_vrelle Posted June 7, 2005 Share Posted June 7, 2005 amigo Aerogel , em relacao ao big bang é pra min so + uma prova k deus existe eu acredito k foi assim k tudo comecou neste planeta ou galaxia como keiras mas mm assim alguem teve de comecar alguem teve de por la o primeiro ponto . nos estamos aki pra seremos julgados ou seija estamos aki a ser testados Deus ker saber akilo k cada um vale pra depois por cada um onde é o seu lugar bem mas isto esta aki ``pano pra mangas`` se keres saber sobre ciencia aconselho muito sinceramente a ler o sagrado livro Al-Qur`an (koran) fala sobre ciencia ,educacao , sobre o passado sobre o presente sobre o futuro e tem como base a matematica (1+1=2 é infalivel) esse livro contem todo o tipo de provas e explicacoes sobre deus mas o k muitos kerem pra acreditar é mm ver deus e isso pelomenos nesta vida numca vai acontecer ..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
bio_vrelle Posted June 7, 2005 Share Posted June 7, 2005 descendes do macaco ??? intom ker dizer k os macacos de hoje em dia daki a uns milhares de anos serao humanos como tu e como eu ???? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Piteira Posted June 7, 2005 Share Posted June 7, 2005 se deus é a tua explicação para tu mudares de visão sobre as coisas e isso ser tambem bom para os outros e servir para tu teres um sentido na vida .....então força rapaz.......cada um com a sua.......e todos com a mesma... eu sou deus tu és deus todos somos deus :hammer: Eco Drums Lab http://ecodrumslab.blogspot.com Link to comment Share on other sites More sharing options...
bio_vrelle Posted June 7, 2005 Share Posted June 7, 2005 nao mudei de visao sobre nada simplesmente sou dakelas pessoas k acredita k contra factos na ha argumentos mas la isso é verdade cada um sabe de si e deus sabe de todos (so uma das muitas provas) sabes k existe um lencol de agua doce k separa dois oceanos o pacifico do indico , esse ponto foi descoberto por o falecido Jaques Costou (na sei mm se é assim k se escreve o nome do homen..) k se converteu Muslim antes de morrer . e isso esta escrito no Al-Qur`an (koran) ha 14 seculos ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
bio_vrelle Posted June 7, 2005 Share Posted June 7, 2005 e o livro foi revelado a uma pessoa orfam e analfabeta....!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
spock Posted June 7, 2005 Share Posted June 7, 2005 descendes do macaco ??? intom ker dizer k os macacos de hoje em dia daki a uns milhares de anos serao humanos como tu e como eu ???? é uma hipotese muito válida....ainda há pouco tempo encontrou-se mais um membro de uma especie de primatas que são bipedes quase perfeitos.....respeito bastante a tua opinião, mas de certo modo, a tua teoria deita por água a baixo tudo o que aprendemos na escola acerca da criação do universo e evolução das especies......acho que só por ai acho q religião muito duvidosa e pouco clara bem como bastante evidente acerca daquilo que se pretende com a mesma ou seja, ser a muleta para as duvidas mais primordiais dos homens... Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment Share on other sites More sharing options...
tribolik Posted June 7, 2005 Share Posted June 7, 2005 e o livro foi revelado a uma pessoa orfam e analfabeta....!!! MEGA LOL poix e xe tivexe xido revlado a um tipo kulto e bem edukado xe calha na andava ainda tudo à porrada no medio oriente ................................................................................ ... voltando ao tópico uma das hipoteses que coloco é a de... Deus ser um conceito abstrato inventado para não nos intrigarmos muito com o nosso papel aqui na terra e para de alguma forma contermos o nosso instinto destrutivo.... mas a verdade é que nós somos como virus e destruimos o nosso meio ambiente e o nossos meios de subsistencia à semelhança dos outros virus que para ai andam (kiding ) http://myspace.com/tribolik BREVEMENTE EM PORTUGAL DJ SPRiTZ... até te salta a tampa bookings spritz@live.com.pt Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aerogel Posted June 7, 2005 Share Posted June 7, 2005 em relacao ao big bang é pra min so + uma prova k deus existe eu acredito k foi assim k tudo comecou neste planeta ou galaxia como keiras mas mm assim alguem teve de comecar alguem teve de por la o primeiro ponto Mas porque é que teve que ser "alguém" (divino ou não) a criar o universo? Porque não explicar o Big-Bang e outros acontecimentos' date=' apoiados em teorias mais concretas, por sua vez, apoiadas em ciencias mais exactas, como as fisicas? Posso não questionar (o que a religião ensina a fazer) e só por isso, não procurar a resposta, ou uma resposta. Acredito então que tudo o que somos hoje se deve a um estalar de dedos de um "Deus" qualquer. Temos aquele ditado que diz... "Maior cego é aquele que não quer ver". Realmente, olhar para um passado, para a história das nossas civilizações e espécies, levanta-nos muitas questões. Como se vem verificando, a ciencia explica fenomenos tanto materiais como de criação, à medida que vai desacreditando muitos mitos religiosos, dogmas e paradigmas fanaticos. Então, se cada vez mais descobrimos respostas contundentes na nossa história, que nos afastam de uma verdade religiosa, não será oportuno investigar? Questionar? Pensar sobre outras perspectivas? E se de facto não existisse Deus? Já pensaste nisto? Alguma vez perspectivaste sobre a possibilidade de Deus não existir? Já o fizeste de tal forma a conseguir defender bem essa ideia? Mesmo sendo falsa? ---------- [i']Aliás, deixo aqui uma resalva para todos os que quiserem fazer o exercicio. Tentem imaginar como seria pensar da maneira inversa à vossa, contra a vossa religião, ou ao agnosticismo e ateuismo. Tentem provar, académicamente, que de facto, a vossa ideia original está errada. Será como defender que 2+2 são 5, mesmo sabendo que não é correcto... Até onde conseguirão convencer alguém disso? Até onde conseguirão vocês encontrar respostas para os problemas que na vossa perspeciva inicial, ficariam por resolver?[/i] ----------- nos estamos aki pra seremos julgados ou seija estamos aki a ser testados Deus ker saber akilo k cada um vale pra depois por cada um onde é o seu lugar Hum... será o proposito do homem estar cá para ser julgado? Ou o único carrasco do homem é a sua mente? A sua própria consciência? E sendo assim? Porque não tentar atribuir a própria culpa a uma entidade que fosse tão metafisica que pudesse compreender um pensamento? Ainda hoje continuamos a aprender o que é a mente, a consciência, o pensamento... e se hoje ainda temos muitas dúvidas em relação a estes temas - e temos capacidades cientificas - imagina qualquer humano, há 40 mil anos atrás... Com uma capacidade intelectual em tudo igual à nossa actual - visto que o estado da nossa evolução actual é o mesmo de à 40 mil anos atrás - como lidariam eles com uma consciência? Como saberiam eles interpretar aquela nova ferramenta? E como explicariam eles "aquela" pessoas que lhes "falava" dentro da cabeça? Seria essa "voz" a voz de uma entidade superior? se keres saber sobre ciencia aconselho muito sinceramente a ler o sagrado livro Al-Qur`an (koran) Um livro que fala sobre ciência não tem que ser cientifico... O Corão não é um livro cientifico. É uma "biblia" da religião islâmica. É um livro de contos e fábulas, que tal como a biblia, foi mal interpretado, ou mesmo mal escrito. Se hoje ainda temos povos extremistas, fundamentalistas, provincianose analfabetos, imagina isso há uns milhares de anos... na altura em que se escreveram esses "livros". A mensagem simplesmente não podia ser compreendida na sua totalidade, ou bem interpretada, pelo menos... ao longo dos tempos, tornou-se o que o homem queria... e hoje, é o que é. descendes do macaco ???intom ker dizer k os macacos de hoje em dia daki a uns milhares de anos serao humanos como tu e como eu ???? Da mesma naneira que hoje tens cães pastores alemães e outros que são caniches, e tantas outras raças - que descendem do lobo - também nós pertencemos à mesma escada evolutiva. Os nossos parentes macacos seguiram um rumo evolutivo diferente do nosso, mas de qualquer maneira, temos um mesmo passado. Da mesma maneira que as aves são mamiferos que se modificaram de forma a poder ter a vida que têm, da mesma maneira que todos os seres terrestres vieram da água, e da mesma forma que todas as criaturas iniciais vieram de algas, que por sua vez, foram originadas por pequenas bactérias unicelulares que apareceram na sopa inicial. Se "Deus" tivesse criado "tudo", animais e outros, então muitas das descobertas feitas até hoje, tornavam-se verdadeiras mas paradoxais... já que "Deus" nunca contemplou as evoluções das espécies... e elas são uma evidência. Seria como dizer que conseguia comer um bolo sem que ele passasse pela boca... mas mesmo assim ficar com migalhas... nao mudei de visao sobre nada simplesmente sou dakelas pessoas k acredita k contra factos na ha argumentos Mas é exactamente esse pensamento que pode iludir e enganar. Lembraste da história de que a Terra era quadrada? E que apareceu um tipo qualquer que disse que não, a Terra era redonda!!! Foi condenado por isso... mas hoje, neste presente, sabemos que a Terra é de facto, esférica... ligeiramente achatada nos polos e tal.... Também diziam que a Terra era o centro do Universo... ou do "espaço" da altura. As estrelas estariam presas a um tecto altissimo, e todos os dias, o Sol andava à volta da Terra... Há milhares de exemplos destes... que hoje em dia são tão gratuitos que simplesmente nem pensamos neles como provas vivas de que "Deus" pode ser mais irreal do que a ideia que temos dele... pelo menos, nas suas formas religiosas... Porque se "Deus" é apenas a consciência, então tenho mesmo que admitir que deus existe... Só tem um nome diferente para mim.... "Eu" existe um lencol de agua doce k separa dois oceanos o pacifico do indico , esse ponto foi descoberto por o falecido Jaques Costou (na sei mm se é assim k se escreve o nome do homen..) k se converteu Muslim antes de morrer . e isso esta escrito no Al-Qur`an (koran) ha 14 seculos Então imagina... esse lençol é uma movimentação normal de água doce, que tem a ver com factores climatéricos e geográficos. No tempo em que escreveram sobre ele inicialmente, como dizes, há 14 séculos, provavelmente já pescariam, e por alguma razão, alguém descobriu que a água era doce em determinados sitios... Parece-me ser uma solução perfeitamente plausivel, já que ainda hoje se pode confirmar esses movimentos de água. Assim sendo, porque atribuir essa manifestação da natureza, como um fenómeno religioso ou divino? Porque se deverá atribuir uma movimentação oceanica a qualquer tipo de crença religiosa? Só porque na altura não se pode explicar de outra forma? Claro que é lógico. Mas há evolução de ideias, descobrem-se as respostas, mas os "religiosos" teimam em não reciclar as crenças, em não aceitar o que é mais certo do que o que eles sabiam, em troco de alguma proteção divina, que só começou exactamente pela falta de entendimento das ideias e direções a tomar. e o livro foi revelado a uma pessoa orfam e analfabeta....!!! Mas mesmo assim, essa pessoa tinha cultura. Todas as pessoas têm uma cultura. Todas as pessoas são moldadas pelo ambiente, pela sociedade e pela envolvente. Não somos estanques, e por isso mesmo, podemos aprender muito, absorver muita informação, mesmo sem saber ler ou escrever. Antes de tudo isso, sabemos viver. Se a comunicação verbal só existe à umas dezenas de milhares de anos, o instinto e as capacidades de sobrevivência acompanham-nos desde o primeiro momento da criação da vida. Um dia ia eu na floresta, e apareces tu! Resolvi dar-te uma prenda... E que rica prenda! In the 60's people took acid to make the world weird. Now the world is weird and people take prozac to make it normal. Vamos todos tomar o ácido às 23:59 e não se esqueçam dos toalhetes húmidos para limpar as mãos depois dos camarões. Ignorando activamente: 9 users! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aerogel Posted June 7, 2005 Share Posted June 7, 2005 mas a verdade é que nós somos como virus e destruimos o nosso meio ambiente e o nossos meios de subsistencia à semelhança dos outros virus que para ai andam (kiding ) Brinca brinca... Somos mesmo um virús. O mais destruidor. Temos inteligencia e até criamos tecnologia para nos ajudar na nossa tarefa. A sobrevivência e a expansão infinita. Já conseguimos sobreviver e estamos já no grande passo que é saltar da Terra para fora. Estamos em constante aumento populacional, e teremos que arranjar espaço para continuar a crescer. Este planeta vai ficar pequeno demais para todos... e mesmo sem saber, temos vindo a trabalhar exactamente no sentido de sair deste planeta antes que isto arrebente... é engraçado ver ao que nos levou uma suposta evolução... que talvez já "soubesse" que um dia seriamos, simplesmente demais.... Diz que é a brincar, que eu deixo! Um dia ia eu na floresta, e apareces tu! Resolvi dar-te uma prenda... E que rica prenda! In the 60's people took acid to make the world weird. Now the world is weird and people take prozac to make it normal. Vamos todos tomar o ácido às 23:59 e não se esqueçam dos toalhetes húmidos para limpar as mãos depois dos camarões. Ignorando activamente: 9 users! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hello...Beach Posted June 7, 2005 Share Posted June 7, 2005 é uma personagem inventada pelo homem... assim dão exemplos de como um ser "perfeito" poderia ser e o q poderia ter feito, uma "boa maneira" de ensinar os putos Vive com Todos, Fica com os Teus! Link to comment Share on other sites More sharing options...
bio_vrelle Posted June 8, 2005 Share Posted June 8, 2005 eu respeito a vossa opniao mas gostava de ver qualquer homen do mundo a alterar um so capitulo do koran ou ate a fazer so um unico capitulo como akeles k foram revelados (o + pequeno tem so 10 letras) e o facto do profeta ser analfabeto é so + uma prova ja agora como esse mm profeta poderia ter o conhecimento exacto das difrentes partes da gravides ha 14 sec... http://www.edeus.org/port/IslamismoBR.htm kem kiser ler um pouco sobre Link to comment Share on other sites More sharing options...
CENA ALIEN Posted June 8, 2005 Share Posted June 8, 2005 your god is dead. satan lives! O meu sonho é ser levado pelos aliens. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bio_vrelle Posted June 8, 2005 Share Posted June 8, 2005 ehehehehe este man faz me rir se acreditas no dito satan tb tens de acreditar em Deus olha ja vi k na vale apena.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
perception Posted June 8, 2005 Author Share Posted June 8, 2005 essa nao percebi.. quem é o satan? Does the set of all those sets that do not contain themselves contain itself? Link to comment Share on other sites More sharing options...
white.dove Posted June 8, 2005 Share Posted June 8, 2005 De diabo e de louco, todos temos um pouco. LIBERTA O DIABINHO QUE HÁ EM TI! :diabo: Se não houver frutos, valeu pela beleza das flores. Se não houver flores, valeu pela sombra das folhas. Se não houver sombra, valeu pela intenção da semente. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Piteira Posted June 8, 2005 Share Posted June 8, 2005 nunca desistas men----------tudo tem contratempos e tudo tem facilidades....em relação ao teu tópico..longe de ser monotono é bem interessante........ do que falas tras explicações mas sera que trás as razões? não partilho a ideia de deus ser um só........nem tampouco que tenha sido homem. tenho uma pergunta pra ti Bio.......que fazes com as coisas que sabes? Be Strong :hammer: Eco Drums Lab http://ecodrumslab.blogspot.com Link to comment Share on other sites More sharing options...
bio_vrelle Posted June 8, 2005 Share Posted June 8, 2005 eu pouco sei e o k sei divulgo... mas pra min o + importante é estar bem comigo proprio afinal de contas eu vou ser julgado por os meus actos... nao por os de + ninguem Link to comment Share on other sites More sharing options...
white.dove Posted June 8, 2005 Share Posted June 8, 2005 Ser julgado já não sei. Mas vamos receber em troca daquilo que damos agora. Quem dá bom, recebe bom. Quem dá mau, recebe mau. Aqui ou noutro lado qualquer... Se não houver frutos, valeu pela beleza das flores. Se não houver flores, valeu pela sombra das folhas. Se não houver sombra, valeu pela intenção da semente. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bio_vrelle Posted June 8, 2005 Share Posted June 8, 2005 não partilho a ideia de deus ser um só........nem tampouco que tenha sido homem. eu na acredito k seija um homem ou uma mulher mas sim um ser superior e tb na vou na historia do politaismo...mas respeito a opniao Link to comment Share on other sites More sharing options...
Piteira Posted June 8, 2005 Share Posted June 8, 2005 hummmmmmm pareçe me que estás muito cheio para receber........... :hammer: mas que sei eu? apenas de mim um pouco....o muito alem de desconfiar que existe..sinto-o no amago........... :hammer: Eco Drums Lab http://ecodrumslab.blogspot.com Link to comment Share on other sites More sharing options...
bio_vrelle Posted June 8, 2005 Share Posted June 8, 2005 white.dove Posted Ser julgado já não sei. Mas vamos receber em troca daquilo que damos agora. Quem dá bom, recebe bom. Quem dá mau, recebe mau. Aqui ou noutro lado qualquer... Porque axas k Deus nos deu duas maos uma pra dar outra pra receber e o julgamento vai ser simples duas balancas e de um lado poe os teus bons actos do outro os maus pro lado k kair é pro lado k vai.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
white.dove Posted June 8, 2005 Share Posted June 8, 2005 Essa imagem não me convence muito, mas é apenas a minha opinião, vale o que vale. Acho que se trata de uma coisa diária, e não de algo que está guardado para "quando eu morrer". Enfim... são assuntos com pano para mangas. Se não houver frutos, valeu pela beleza das flores. Se não houver flores, valeu pela sombra das folhas. Se não houver sombra, valeu pela intenção da semente. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Piteira Posted June 8, 2005 Share Posted June 8, 2005 tu andas ai......ainda bem ehehehe mas isso das balanças.......tem muito peso no fiel......como vamos nós julgar alguem se podiamos ajuda-la no momento? :hammer: Eco Drums Lab http://ecodrumslab.blogspot.com Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cookie Posted June 8, 2005 Share Posted June 8, 2005 ... mas pra min o + importante é estar bem comigo proprio afinal de contas eu vou ser julgado por os meus actos... nao por os de + ninguem Também, era só o que nos faltava, ainda sermos julgados pelos erros dos outros. Nada é permanente, salvo a mudança! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ambar Posted June 8, 2005 Share Posted June 8, 2005 A única certeza que tenho é não ter certezas. eheh graças a mim... A única certeza que tenho é não ter certezas. "... e no fundo isto é tudo uma grande brincadeira!" Link to comment Share on other sites More sharing options...
bio_vrelle Posted June 8, 2005 Share Posted June 8, 2005 nos nao julgamos nunguem (ou na devemos) so por a simples questao k somos todos iguais (ou fomos feitos iguais) Mas o k me faz confusao é pensar k tudo isto é atoa e todas as coisas desdo do dito big bang sao coincidencias ... na acredito em tal coisa e ate penso k as ditas coincidencias é sao fruto da imaginacao humana é bem + simples dizer k foi coincidencia do k tentar entender o verdadeiro significado das coisas.... mas kem sou pra dizer estas coisas.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
kitsale Posted June 8, 2005 Share Posted June 8, 2005 Brunolas já tentei imprimir este texto mas tive de interromper a meio pq o chefe vinha aí, mas prometo q o vou ler todinho. Eu confesso q sou totalmente ATEU Pá q lavagem cerebral q as religiões são!!! E ainda tenho de agir conforme akilo q o Deus espera de mim senão serei julgada. Tão a brinkar comigo não?? Pá tudo o q englobe "seres superiores" aos quais tenho de prestar vassalegem toda a vida e agradecer pelo pouco q tenho...vou ali e já venho! <_< Não acredito em nenhum Deus. Seja ela católiko, hindu, ...atc...atc... E tenho pena de não ter muito tempo para elaborar uma resposta mais consistente a este tópiko, mas um dia eu entro a sério nesta discussão. Deus...agradecer...ser julgado...pá não matei o meu pai para tar a levar com as estórinhas da minha infância! "Vive tudo o que puderes; é um erro não o fazeres. Não interessa tanto o que faças em particular, desde que tenhas a tua vida. Se não a tiveste, então o que tiveste? ... O que se perdeu, perdido está, podes ter a certeza... A altura certa é qualquer altura que tenhas a sorte de ainda ter... Vive!" Henry James Link to comment Share on other sites More sharing options...
perception Posted June 8, 2005 Author Share Posted June 8, 2005 kitsale então lê o texto e depois vem cá dizer qualquer coisa. Quanto às religiões.. são mesmo muitas, e todas elas com formas diferentes de querer dizer o mesmo. No entanto não tens que acreditar em tudo o que elas dizem, nem em tudo o que se diz. Faz tu o teu juizo equilibrado com todo o conhecimento que vais recebendo. Sabes que a ciência já admite que existe algo para além da morte, todos os dias decorrem experiências pelo mundo todo nesse sentido e só não vê quem não quer. Há duas semanas atrás fui a um simpósio que teve um dia inteiro de duração, mesmo muito muito interessante. Consistia em vários cientistas relatarem experiências reais que fizeram e que provam realmente que existe vida para alem da morte, e demonstraram-no com muitas provas. Houve também um debate com todos os que estavam a assistir, em que cada pessoa na plateia podia colocar as suas perguntas sobre a experiencias em si, ou sobre outro assunto qualquer dentro do tema. Foi mesmo muito interessante e saí de lá boquiaberto que com todas aquelas provas, como é que a comunidade cientifica fica em silêncio mesmo perante provas irrecusáveis? O saber que há algo depois da vida é uma porta a uma nova realidade e que vai questionar toda a nossa existência bem como todo o seu sentido. No entanto, mesmo com todas essas provas que muitos cientistas vão descobrindo, outros por questões perconceituosas vão negando, daí não haver consenso geral. O que é certo é que esse impasse não vai durar eternamente. Há-de chegar o dia em que o Homem vai realmente saber as suas verdadeiras origens e qual a verdadeira razão da sua existência. Acredito que nessa altura muitas religiões vão deixar de fazer sentido, e as que perdurarem mudarão a sua forma de ver as coisas. Saberás na altura que realmente existe algo que concebeu toda esta harmonia que reina em todas as coisas que existem, vinda de uma inteligência muito superior a que lhe atribuis o nome de "Deus" Does the set of all those sets that do not contain themselves contain itself? Link to comment Share on other sites More sharing options...
bio_vrelle Posted June 8, 2005 Share Posted June 8, 2005 Há-de chegar o dia em que o Homem vai realmente saber as suas verdadeiras origens e qual a verdadeira razão da sua existência. ha pois é nesse dia é k é.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tribolik Posted June 8, 2005 Share Posted June 8, 2005 será? quem é que te disse isso? dEUS? <_< http://myspace.com/tribolik BREVEMENTE EM PORTUGAL DJ SPRiTZ... até te salta a tampa bookings spritz@live.com.pt Link to comment Share on other sites More sharing options...
bio_vrelle Posted June 8, 2005 Share Posted June 8, 2005 man eu sou das pessoas k so acredita nakilo k ve.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
perception Posted June 8, 2005 Author Share Posted June 8, 2005 serão as provas, as evidências, os factos, e não com a crença cega como muitos regem as suas seitas e religiões. Does the set of all those sets that do not contain themselves contain itself? Link to comment Share on other sites More sharing options...
bio_vrelle Posted June 8, 2005 Share Posted June 8, 2005 serão as provas, as evidências, os factos,e a fé k me faz acreditar Link to comment Share on other sites More sharing options...
kitsale Posted June 8, 2005 Share Posted June 8, 2005 ha pois é nesse dia é k é.. o kê? Uns vão para o Inferno e os outros fikam na graça de Deus? -_- humm humm... Gostava de tar cá para ver. Brunolas lembro-me de uma resposta equivalente q já me tinhas dado em relação ao mesmo tema...e continuo a questionar. O facto de existir algo semelhante a vidas paralelas não prova q há um Deus/ Criador. Pelo menos a mim não prova. Mas até me posso vir a arrepender da minha maneira de pensar, só não vejo é como. Onde anda Deus então? Onde anda o criador? Qual o propósito da nossa existência? Porquê que devo levar a minha vida a acreditar q tudo provêm de algo q não conheço quando a vida me mostra q tudo são consequências dos meus actos/opções? Vou agradecer a kem quando consigo atingir os meus objectivos? A Deus? ehehehe prefiro congratular-me pelo feito, por ter tido vontade suficiente para chegar ao q kero chegar. Hoje tive um acidente. Foi porque Deus quis(e já agora quis pq? Deve achar q me faz bem gastar mais uns trocos q não tenho lol) ou foi porque eu tomei a opção de seguir por onde segui? Eu voto em MIM. Este é um exemplo até muito pobre, mas dá para terem uma geral. Sou extremamente céptika no q diz respeito a estas coisas q nos transcendem. Porque será q o criador se deixa estar a assistir à auto-destruição da sua criação? Deve kerer levar só meia duzia de ppl ao juízo final. Não consigo acreditar q tá ali um "ser" infinitamente bondoso, que apela à tolerância e q se deixa estar a assistir a tudo o q de mau existe na sua criação, sem a rectificar. É dificil explikar a minha ideia e fika muito mais por dizer, mas pronto, eu não acredito. A vida tem-me ensinado q caminho ao lado de kem me acompanha fisikamente e só desses posso depender. Apelar ao divino é perder o meu rumo. Viva a força de vontade!!! e o amor Qt ás diferentes religiões q existem por aí eu abomino mesmo é a católika!!!! Perdoem-me os católikos mas...kem é q se deixa levar por akilo? "Vive tudo o que puderes; é um erro não o fazeres. Não interessa tanto o que faças em particular, desde que tenhas a tua vida. Se não a tiveste, então o que tiveste? ... O que se perdeu, perdido está, podes ter a certeza... A altura certa é qualquer altura que tenhas a sorte de ainda ter... Vive!" Henry James Link to comment Share on other sites More sharing options...
spock Posted June 8, 2005 Share Posted June 8, 2005 man eu sou das pessoas k so acredita nakilo k ve.... Parece-me um pouco incoerente este afirmação.....pelo que percebi acreditas que existe uma entidade superior (Deus), mas ainda não a viste, certo? Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment Share on other sites More sharing options...
kitsale Posted June 8, 2005 Share Posted June 8, 2005 Tava aki a pensar. Eu acredito em mim. Logo tenho Fé. Em mim. Logo....eu sou o meu DEUS!!! ehehehehehehehehehe "Vive tudo o que puderes; é um erro não o fazeres. Não interessa tanto o que faças em particular, desde que tenhas a tua vida. Se não a tiveste, então o que tiveste? ... O que se perdeu, perdido está, podes ter a certeza... A altura certa é qualquer altura que tenhas a sorte de ainda ter... Vive!" Henry James Link to comment Share on other sites More sharing options...
spock Posted June 8, 2005 Share Posted June 8, 2005 Qt ás diferentes religiões q existem por aí eu abomino mesmo é a católika!!!! Perdoem-me os católikos mas...kem é q se deixa levar por akilo? ..........grande parte da população portuguesa, e dessa maioria o pessoal da provinçia. Cada um com a sua, já que ninguém tem certezas de nada, a não ser deduções cientificas obvias, que apesar de tudo à quem prefira não acreditar tb Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment Share on other sites More sharing options...
kitsale Posted June 8, 2005 Share Posted June 8, 2005 A kem o dizes Spock. Não vivo própriamente na provincia mas tá lá perto ahahahahahahahha(tá em evolução a minha terrinha ) e sempre q falo de religião com alguém, sempre q digo q não vou seker baptizar eventuais filhos, pá akilo é só olhos assim a olhar para mim. Não kero educar os meus filhos no meio de tanta falsidade e conceitos pré-definidos. Há valores q falam mais alto do q um bando de gente a dizer-te como agir e o q é correcto ou não. Liberdade!! De pensamento, de acção, de VIDA! "Vive tudo o que puderes; é um erro não o fazeres. Não interessa tanto o que faças em particular, desde que tenhas a tua vida. Se não a tiveste, então o que tiveste? ... O que se perdeu, perdido está, podes ter a certeza... A altura certa é qualquer altura que tenhas a sorte de ainda ter... Vive!" Henry James Link to comment Share on other sites More sharing options...
spock Posted June 8, 2005 Share Posted June 8, 2005 Acredita Kitsale, mas temos de vêr que grande parte dessas pessoas já não mudam de pensamento e foram educadas assim....resta-nos esperar pela mudança de gerações e ir tentando que elas aceitem a nossa opinião....afinal somos a excepção (onde já ouvi isto, lol) Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rollins Posted June 8, 2005 Share Posted June 8, 2005 eu pouco sei e o k sei divulgo... mas pra min o + importante é estar bem comigo proprio afinal de contas eu vou ser julgado por os meus actos... nao por os de + ninguem Concordo contigo quando dizes que o mais importante é estares de bem contigo próprio e que pouco sabes. Por outro lado o facto de teres consciencia de que pouco sabes e ainda assim teimares em divulgá-lo deixa-me algo confuso... Também creio que a haver julgamento, ninguem sera julgado pelos actos dos outros...mas vamos pôr uma hipótese...e se Deus fosse como o catolicismo o pinta, benza-nos Deus, e todos aqueles que não acreditassem no deus católico fossem arder nos quintos dos infernos...como te ficarias tu a sentir ao saber que tinhas andado a apregoar um caminho falso que levou á destruição daqueles que o seguiram? Já pensaste na responsabilidade que é? Não terias tu que responder por todas as ovelhinhas perdidas? A meu ver Deus é algo de grandioso demais para poder ser explicado por terceiros. Acho que cada um deve fazer a sua busca, no seu tempo, com as suas habilitações e limitações. E quando descobrirmos algo, ou assim o julgarmos, o melhor que temos a fazer é por isso em practica na nossa vidinha porque Deus vê-se nos actos...Já alguém dizia de boas intenções e palavras está o inferno cheio... Quero com isto dizer que te felicito por teres encontrado um caminho que responde ás tuas necessidades mas espero que o divulgues com acções.Depois então se te perguntarem a razão da tua felicidade,paz,whatever, ai sim podes mostrar o TEU caminho. Consciente que aquilo que a ti te fez sentido pode ser a maior barbaridade para mim. Se Deus fosse feito de factos não estariamos aqui a ter esta discussão... Stay strong! :et: Peace! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ambar Posted June 8, 2005 Share Posted June 8, 2005 Quero com isto dizer que te felicito por teres encontrado um caminho que responde ás tuas necessidades mas espero que o divulgues com acções.Depois então se te perguntarem a razão da tua felicidade,paz,whatever, ai sim podes mostrar o TEU caminho. Consciente que aquilo que a ti te fez sentido pode ser a maior barbaridade para mim. Mais uma vez, estás lá Precisa-se, urgente, menos alimento à mente e mais ao coração!!! :hammer: A única certeza que tenho é não ter certezas. "... e no fundo isto é tudo uma grande brincadeira!" Link to comment Share on other sites More sharing options...
bio_vrelle Posted June 9, 2005 Share Posted June 9, 2005 (bio_vrelle @ Jun 8 2005, 04:28 PM) man eu sou das pessoas k so acredita nakilo k ve.... Parece-me um pouco incoerente este afirmação.....pelo que percebi acreditas que existe uma entidade superior (Deus), mas ainda não a viste, certo?. eita veijo todos os dias na natureza no tempo e até nos proprios seres humanos e divulgo porque é o k o profeta disse pra fazer podes rir podes chorar podes fazer o k kizeres mas um dia alguem te vai perguntar se na te avisaraum da existencia de Allah e tu vais ter k responder sim , agora se acreditas ou nao isso é ctg ... mas vamos pôr uma hipótese...e se Deus fosse como o catolicismo o pinta, benza-nos Deus, e todos aqueles que não acreditassem no deus católico fossem arder nos quintos dos infernos...como te ficarias tu a sentir ao saber que tinhas andado a apregoar um caminho falso que levou á destruição daqueles que o seguiram? Já pensaste na responsabilidade que é? Não terias tu que responder por todas as ovelhinhas perdidas? epa essa historia do e se... pra min nao faz muito sentido so porque se o meu avo na morrece ainda hoje era vivo... o catolicismo nasceu de uma falha humana ou seija de uma intrepertacao mal feita da messagen k jesus trouxe ha terra ... ainda te posso dizer k jesus é o profeta k vai voltar a terra no fim dos tempos pra repor esse mal entendido e acabar com os judeus tal e kual eles acabaraum com ele .... Link to comment Share on other sites More sharing options...
CENA ALIEN Posted June 9, 2005 Share Posted June 9, 2005 ehehehehe este man faz me rir se acreditas no dito satan tb tens de acreditar em Deus olha ja vi k na vale apena.... menino disse aquilo do nada. eu acredito na ciencia, e quero bem é que deus se foda. nao tou a tratar mal ng.. deus nao existe, mesmo! O meu sonho é ser levado pelos aliens. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bio_vrelle Posted June 9, 2005 Share Posted June 9, 2005 SHAG Posted on Jun 9 2005, 11:07 AM eu acredito na ciencia, e quero bem é que deus se foda. faz o k kiseres man its your life init ..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
spock Posted June 9, 2005 Share Posted June 9, 2005 ainda te posso dizer k jesus é o profeta k vai voltar a terra no fim dos tempos pra repor esse mal entendido e acabar com os judeus tal e kual eles acabaraum com ele .... Tu é que me tás a sair um grande profeta (tou a brincar )....como sabes isso tudo que irá acontecer? Vês todos os dias na natureza, no tempo? Ou supões que seja por obra do senhor? Continua a parecer-me incoerente que acredites em Deus e só acredites no que vês. O exemplo do tempo, achas mesmo que é obra de Deus as condições atmosféricas? É porque segundo teorias provadas é devido á massa da terra que é suficientemente elevada e capaz de "absorver" atmosfera (devido á gravidade)....dai teres o "tempo" Já agora se só acreditas no que vês acreditas num profeta? Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment Share on other sites More sharing options...
tribolik Posted June 9, 2005 Share Posted June 9, 2005 ainda te posso dizer k jesus é o profeta k vai voltar a terra no fim dos tempos pra repor esse mal entendido e acabar com os judeus tal e kual eles acabaraum com ele .... Tu é que me tás a sair um grande profeta (tou a brincar )....como sabes isso tudo que irá acontecer? Vês todos os dias na natureza, no tempo? Ou supões que seja por obra do senhor? Continua a parecer-me incoerente que acredites em Deus e só acredites no que vês. O exemplo do tempo, achas mesmo que é obra de Deus as condições atmosféricas? É porque segundo teorias provadas é devido á massa da terra que é suficientemente elevada e capaz de "absorver" atmosfera (devido á gravidade)....dai teres o "tempo" Já agora se só acreditas no que vês acreditas num profeta? Jesus já cá teve outra vez no seculo passado e falhou na sua tentativa de acabar com os judeus por volta de 1945 desistiu http://myspace.com/tribolik BREVEMENTE EM PORTUGAL DJ SPRiTZ... até te salta a tampa bookings spritz@live.com.pt Link to comment Share on other sites More sharing options...
bio_vrelle Posted June 9, 2005 Share Posted June 9, 2005 o tempo o dira tribolik .... neste topico teem de levar a bicicleta k eu vou fikar com os pedais Link to comment Share on other sites More sharing options...
tribolik Posted June 9, 2005 Share Posted June 9, 2005 podes ficar com a bicicleta que o meu Deus deu-me um carro PS: o meu Deus é generoso comigo deve ser por eu descender de Judeus http://myspace.com/tribolik BREVEMENTE EM PORTUGAL DJ SPRiTZ... até te salta a tampa bookings spritz@live.com.pt Link to comment Share on other sites More sharing options...
spock Posted June 9, 2005 Share Posted June 9, 2005 o tempo o dira tribolik .... neste topico teem de levar a bicicleta k eu vou fikar com os pedais é sem duvida um bom argumento Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment Share on other sites More sharing options...
Piteira Posted June 9, 2005 Share Posted June 9, 2005 o meu deus é melhor que o teu? o deus dele tem tennis nike? deus pra aqui, deus prá li............vá lá malta......deixei- :hammer: o trabalhar Eco Drums Lab http://ecodrumslab.blogspot.com Link to comment Share on other sites More sharing options...
tribolik Posted June 9, 2005 Share Posted June 9, 2005 Deus ajuda aqueles que se ajudam a si próprios, hehehe http://myspace.com/tribolik BREVEMENTE EM PORTUGAL DJ SPRiTZ... até te salta a tampa bookings spritz@live.com.pt Link to comment Share on other sites More sharing options...
Piteira Posted June 9, 2005 Share Posted June 9, 2005 Deus ajuda aqueles que se ajudam a si próprios, hehehe polivalente queres tu dizer............. :hammer: Eco Drums Lab http://ecodrumslab.blogspot.com Link to comment Share on other sites More sharing options...
kitsale Posted June 9, 2005 Share Posted June 9, 2005 ainda te posso dizer k jesus é o profeta k vai voltar a terra no fim dos tempos pra repor esse mal entendido e acabar com os judeus tal e kual eles acabaraum com ele .... ENTÃO jESUS VAI ACABAR COM A SUA PRÓPRIA RAÇA? Ele era judeu não? Além disso ele diz q devemos perdoar. Humm, se devemos perdoar, porquê que ele guarda rancor durante tantos séculos???????? A religião católika é a mais incoerente de todas as religiões. BAHHHHHHHHHH!!!! :bricks "Vive tudo o que puderes; é um erro não o fazeres. Não interessa tanto o que faças em particular, desde que tenhas a tua vida. Se não a tiveste, então o que tiveste? ... O que se perdeu, perdido está, podes ter a certeza... A altura certa é qualquer altura que tenhas a sorte de ainda ter... Vive!" Henry James Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cookie Posted June 10, 2005 Share Posted June 10, 2005 Li algures: "O único Deus é a própria vida." Nada é permanente, salvo a mudança! Link to comment Share on other sites More sharing options...
bio_vrelle Posted June 10, 2005 Share Posted June 10, 2005 ENTÃO jESUS VAI ACABAR COM A SUA PRÓPRIA RAÇA? Ele era judeu não? Além disso ele diz q devemos perdoar. Humm, se devemos perdoar, porquê que ele guarda rancor durante tantos séculos????????A religião católika é a mais incoerente de todas as religiões. BAHHHHHHHHHH!!!! Jesus na era judeus nem eu sou catolico mas como eu ja disse podemos fikar a discutir este topico pra sempre porque na vamos chegar a nenhuma conclusao é um pouco a guerra k existe no medio oriente (entre polvora ,armas v.s pedras e paus ) kem será o vencedor ??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
bio_vrelle Posted June 10, 2005 Share Posted June 10, 2005 tribolik Posted on Jun 9 2005, 12:54 PM podes ficar com a bicicleta que o meu Deus deu-me um carro PS: o meu Deus é generoso comigo deve ser por eu descender de Judeus so te posso dizer Parabens tribolik Posted on Jun 9 2005, 01:41 PM Deus ajuda aqueles que se ajudam a si próprios, hehehe nisso eu concordo deus na vai mudar nada em ti,sem tu mudares primeiro ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
bio_vrelle Posted June 11, 2005 Share Posted June 11, 2005 só peco desculpa por o texto esta em ingles ... Take a look around you from where you sit.You will notice that everything in the room is `made`: the walls,the upholstery,the ceiling,the chair where you sit , the book you hold in your hand, the glass one the table and countless other details. None of them happen to exist in your room of their own accord .Even the simple loops of the carpet were made by someone: they did not appear spontaneously or by chance. A person who is about to read a book knows that it has been written by an author for a specific reason.It would not even occur to him that this might have come into being by chance. In the same manner a person who sees a sculpture has no doubt whatsoever that it was made by a sculptor.And not just works of art : even a few bricks resting on top of one another make one think that they must have been brought to rest just so by someone within a certain plan . Therefore, everywhere where there is an order -either small or big - a founder and protector of this order must also exist. If one day somebody came forward and said that raw iron and coal came together by chance , which in turn constucted the Eiffel Tower Again by chance , would not he and those who believed hi, be regarded as insane? The claim of the theory of evolution , the unique method of denying the existence of Allah , is no different than this .According to the theory ,inorganic molecules formed amino acids by chance , amino acids formed proteins by chance, and finally proteins formed living creatures again by chance. However the probability of a living creature being formed by coincidence is less than the probability of the Eiffel Tower being formed in the same manner , because even the simplest human cell is more sophisticated than any man-made structure in the world. How is it possible to think that the balance in the world came about by coincidence when the extraordinary harmony of nature is observable even with the naked eye ? It is the most unreasonable claim to say that the universe , each point of which suggests the existence of its Creator , has come into being on its own. Therefore, there should be an owner of the balance visible everywhere from our body to the farthest corners of incoceivably vast universe.So, Who is the Creator that ordained everything so subtly and created all? He cannot be any material being present within the universe ,becuse his must be a will that existed before the universe and created the universe thereupon . The Almighty Creator is One Whom everything finds existence , yet whose existence is whitout any beinnig or end. Religion teaches us the identity of our Creator whose existence we discover with our reason .Through what he has revealed to us as religion we know that he is Allah ,the Compassionate and the Merciful ,who created the heavens and the earth from nothing. Althoug most people have the capability to grasp this fact, they spend their lives unaware of it. When they look at a landscape painting , they wonder who its painter is. Later they praise the artist at length for this beautiful work of art. Despiste the fact that they face numerous originals of that painting the moment theu turn around , they still disregard the existence of Allah , Who is the only owner of all these beauties. In truth not even a lengthy research is needed to understand the existence of Allah. Even if one had to live in this room from the time he was born , countless pieces of evidence in this room alone would be enough for him to grasp the existence of Allah. The human body so overflows with evidence that it could not be contained in many multi-volumed encyclopaedias. Even giving a few minutes of conscientious thought to it all is eniugh to understand the existence of Allah. The present order is protected by Allah and maintained by Him. The human body is not the only food for thought . Life abides in every square millimetre of the earth , be it observable by men or not . The world overflows with many living beings , from unicellular organisms to plants , from insects to sea animals, and from birds to human beings . If you take a handfuk of soil and look at it , even therein you can discover manifold living creatures with diverse characteristics. The same is true also for the air you breath .Even on your skin , there are many living creatures whose names are unknow to you . In the intestines of all living beings are millions of bacteria or unicellular organisms that help digestion. The animal population in the world is many times greater than the human population . When we also cinsider the plant world , we see that there is not a single spot on earth where there is no life. All of thouse creatures that are spread over an area of millions of square km have diffrent body systems, diffrent lives and diffrent contributions to the ecological balance . It is preposterous to claim that all these have come into existence through its own accord or effort. No coincidental happening can ever result in such complicated systems. All this evidence leads us to the conclusion that the universe works with certain `consciousness`.What ,then , is the source of this consciousness? Surely it is neither the living or non-living beings in it .Nor can they be the ones that maintain the harmony and preserve the order .The existence and glory of Allah reveals itself in countless proofs in the universe . In fact there is not a sinlge man on the earth who will not accept this evident reality from heart. Yet they still deny it `in iniquity and arrogance though their souls are convinced thereof` as stated in the Quar`an .(Surat an-Naml,14) { surat ker dizer verso} This book (Allah know through reason) is wrutten to point out this reality from which some people turn away becuse of its being ar odds whit their interests , and also to disclose the frauds and senseless deductions on which some untrue allegations stand. This why many diverse subjects are tackled in the book . Thouse who read this book will once more see the indisputable evidence of Allah`s existence and witness that Allah`a existence encompasses all things : the `reason` knows this. Just as He has created this all-pervading order, He is the one who also maintains it incessantly. Este texto foi copiado do livre Allah know through reason , escrito por Harun Yahya , e publicado e distribuido por Al-Risala The Islamic Centre http://www.alrisala.org Link to comment Share on other sites More sharing options...
tribolik Posted June 11, 2005 Share Posted June 11, 2005 so peço desculpa por responder em inglês no ofence but thats pure bullshit... http://myspace.com/tribolik BREVEMENTE EM PORTUGAL DJ SPRiTZ... até te salta a tampa bookings spritz@live.com.pt Link to comment Share on other sites More sharing options...
bio_vrelle Posted June 11, 2005 Share Posted June 11, 2005 ehehehe é engracado mas ta ai escrito k a maior parte das pessoas dp de verem as provas continuaum a pensar assim ..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
tribolik Posted June 11, 2005 Share Posted June 11, 2005 a unica prova que eu tenho é a de que se deus existe sofre de doença mental avançada e aguda :diabo: http://myspace.com/tribolik BREVEMENTE EM PORTUGAL DJ SPRiTZ... até te salta a tampa bookings spritz@live.com.pt Link to comment Share on other sites More sharing options...
uber Posted June 11, 2005 Share Posted June 11, 2005 mas vamos pôr uma hipótese...e se Deus fosse como o catolicismo o pinta, benza-nos Deus, e todos aqueles que não acreditassem no deus católico fossem arder nos quintos dos infernos...como te ficarias tu a sentir ao saber que tinhas andado a apregoar um caminho falso que levou á destruição daqueles que o seguiram?Já pensaste na responsabilidade que é? Não terias tu que responder por todas as ovelhinhas perdidas? E tu? já pensaste na posição contrario? o que é se na "hora do julgamento" se tu dás por ti sozinha, sem deus nem deusa, e andaste-te a incomodar-te e a incomodar os outros com um pseudo-deus! Foste a servente de um deus que foi inventado pela imaginação humana, não questionaste nada nem ninguem, tentas-te impor aquilo que tu acreditavas nos outros, e no fim não existe nada! criaste barreiras e linhas de conducta que "deveriam" ter sido ditadas por um deuas, mas por acaso não foram, foram ditadas por um ser humano que só queria "fazer o bem", e queria tentar passar a sua mensagem de um forma credivel... Mas não vejas isto como um ataque à igreja, porque não é! Não tenho nada contra as igrejas, só sou contra a quem não questiona... Eu por acaso quando o papa morreu pensei nisso, o que será que ele deve sentir se chegar lá a cima e não estiver lá ninguem? :| Eu não tenho religião, nem deus, mas tambem não posso afirmar que não existe nada! Não ponho as mãos no fogo por nada, porque a unica maneira de isso se provar é através dos orgãos dos sentidos, e esses já se sabe que são faliveis, basta dar um olhadela em estudos cientificos e isso vê-se! Ha cientistas que afirmam que nós temos uma zona o cerebro, até já denominada "ponto de Deus", que se estimulada, provoca uma experiência transcendente profunda que os crentes afirmam ser deus! Mas, se o sujeito ao teste for ateu, consegue admitir que tal experiência se deve ao cerebro dele, logo vemos aqui a importância do factor cultural da pessoa. Ou seja, o ser crente não envolve só o "existir deus" ou "não existir", vale sim tambem pela flexibilidade da cultura das pessoas, se elas questionam TUDO ou se acreditam em tudo! Como se nós tivermos alguma experiência num estado alterado de consciencia, percebemos que é do nosso cerebro, porque até então não fomos levados a pensar que aquilo fosse Deus, mas se, por acaso, tivessemos crescido na amazonia, numa tribo onde se fazia rituais com alucinogenios, iriamos mais facilmente acreditar que um estado alterado de consciencia é estar no mundo dos espiritos! Como eu acho que uma pessoa que vê o mundo pelos olhos da ciencia não se deve levar pelo cepticismo total e criticar e menosprezar uma ideia religiosa, pois o que "existe" para uns pode muito bem não-existir para outros, porque não falamos de algo fisico, mas sim algo que se sente, e nem todos sentimos de igual maneira! Acho que passa por aceitar, e a unica coisa que se pode fazer não é "levar as pessoas a acreditar ou a não-acreditar, mas sim faze-las questionar, seja qual a posição que elas tenham! Acho que o prender-se numa ideologia é prendermo-nos de uma possivel evolução, pois se o caminho foi o que nós "não escolhemos", já ficamos para trás! Acho que temos de ser flexiveis e ter umas ideias mais ou menos plásticas, para conseguirmos captar várias mensagens e irmos moldando-as à media que estas chegam.. Em relação à hipotese que actualmente eu dou mais credibilidade, e que me podem explicar mais ou menos os fenomenos para-normais, que se tornam mais normais que outra coisa, é a Teoria do Holograma, que já está num topico por ai.. Bem, e como tudo...é só a minha opinião Link to comment Share on other sites More sharing options...
brigada Posted June 11, 2005 Share Posted June 11, 2005 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Link to comment Share on other sites More sharing options...
uber Posted June 11, 2005 Share Posted June 11, 2005 LOL Pah....ha questões dificeis! É a mesma coisa de um religioso que defende com afinco a existência de Deus, e por muito que lhe digam que ha cientistas que estudaram o cerebro e conseguiram obter o "Deus Humano" em laboratorio, eles ridicularizam tal questão! Mas se tiverem um tumor, ou mesmo uma dor de cabeça, já se fiam no conhecimento do cerebro que a ciencia tem, para a curar! Como ha muitos cépticos por ai, que quando não tem mais alternativas por ai, rezam! Acho que é engrçado.. heheh Link to comment Share on other sites More sharing options...
sunblast Posted June 11, 2005 Share Posted June 11, 2005 pronto ... o' uber ... n vou ser do contra ... ... concordo plenamente ... tenho uma ou outra opiniao q nao coincide totalmente com as tuas ... mas nao vou tar praqui a falar disso e' isso e' isso Link to comment Share on other sites More sharing options...
kitsale Posted June 13, 2005 Share Posted June 13, 2005 Uber disseste tudo! "Vive tudo o que puderes; é um erro não o fazeres. Não interessa tanto o que faças em particular, desde que tenhas a tua vida. Se não a tiveste, então o que tiveste? ... O que se perdeu, perdido está, podes ter a certeza... A altura certa é qualquer altura que tenhas a sorte de ainda ter... Vive!" Henry James Link to comment Share on other sites More sharing options...
niko Posted June 13, 2005 Share Posted June 13, 2005 yara tens razão... Deus não existe logo tb não existe definição... (digo eu) Pra mim o ke mais se pode assemelhar ao conceito de Deus, será a Matéria, sendo esta, não mais que ENERGIA em varios estados de vibração. Como passámos do helio para o hidogenio? Para mim é mt mais dificil conceber um conceito para essa ENERGIA, saber o ke é, do que encontrar uma definição para Deus...é que há bues de Deuses... bues bues!!! :hammer: :hammer: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yara Posted June 13, 2005 Share Posted June 13, 2005 yara tens razão... Deus não existe logo tb não existe definição... (digo eu) Pra mim o ke mais se pode assemelhar ao conceito de Deus, será a Matéria, sendo esta, não mais que ENERGIA em varios estados de vibração. Como passámos do helio para o hidogenio? Para mim é mt mais dificil conceber um conceito para essa ENERGIA, saber o ke é, do que encontrar uma definição para Deus...é que há bues de Deuses... bues bues!!! :hammer: :hammer: Mas niko, eu acredito que Deus existe, sim! Não só é a matéria... é tudo! Mas principalmente é o Amor, essa energia maravilhosa, universal, sublime.. Beijos "Seja como a fonte que transborda e não como o tanque que contém sempre a mesma água" Link to comment Share on other sites More sharing options...
niko Posted June 14, 2005 Share Posted June 14, 2005 "Não só é a matéria... Mas principalmente é o Amor, essa energia maravilhosa, universal, sublime..." Concordo a 100% , embora eu não tenha uma vizão tão romantica como tu... Bj Link to comment Share on other sites More sharing options...
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