zee Posted February 22, 2005 Share Posted February 22, 2005 Terence McKenna foi um pesquisador de plantas psicodélicas de projeção internacional. Nasceu no Colorado (Estados Unidos) em 1946, graduou-se pela Universidade de Berkley e obteve mestrado em Xamanismo e Conservação de Espécies Botânicas. Em 1992 publicou o livro "Food of the Gods" ("Comida dos Deuses"), onde descreveu a evolução humana a partir do consumo de substâncias como o DMT e a psilocibina, encontrada em cogumelos alucinógenos. McKenna morreu em 2000 e é considerado por muitos como um "cientista da Nova Era". Esta entrevista foi concedida a revista OMNI em 1993. OMNI: Para que servem suas pesquisas com substâncias psicodélicas? MCKENNA: É uma tragédia pensar que alguém pode ir para o caixão ignorante das possibilidades da vida. E faço analogia com o sexo. Poucas pessoas podem evitar, em suas vidas, uma experiência de natureza sexual, já que sexo é uma das informações de que a condição humana dispõe. Sexo é um grande prazer, sexo liberta. Detesto pensar que alguém pode morrer sem experimentar sexo! O mesmo acontece com a experiência psicodélica. Ela é parte legítima da condição humana. Ela disponibiliza uma infinidade de informações fundamentais que perdemos quando o homem passou a se distanciar da natureza. OMNI: "Food of the Gods" liga DMT à psilocibina. Qual a relação? MCKENNA: A psilocibina (presente em alguns cogumelos e no LSD) e o DMT são quimicamente da mesma família. Meu livro é sobre a história das drogas; mostra o impacto cultural e o poder de desenhar a personalidade que elas possuem. As pessoas têm tentado, sem sucesso, responder como nossas mentes e consciências podem derivar do macaco. Já formularam todo o tipo de teoria sobre isso, mas para mim a chave que destranca este grande mistério é a presença de plantas psicoativas na dieta do homem primitivo. OMNI: O que o levou a concluir isto? MCKENNA: A teoria ortodoxa da evolução nos diz que pequenas mudanças adaptativas de uma espécie acabam sendo geneticamente impressas em seu DNA. Os descendentes da espécie vão acumulando novas mudanças adaptativas, até que o conjunto de mudanças gere outra espécie. Pesquisas de laboratório mostram que a psilocibina, mesmo ingerida em quantidades muito pequenas, é capaz de imprimir mudanças em nós. Nos anos 60 Roland Fisher, do National Institute of Mental Health, deu psilocibina a voluntários, e então realizou testes oftalmológicos. Os resultados indicaram que a visão periférica aumenta quando havia psilocibina no organismo do voluntário. Bem, o aumento da visão periférica seria de grande ajuda adaptativa para o hominídeo, pois caçavam com mais sucesso e se defendiam melhor, também! Então aqui temos o fator químico: quando adicionado à dieta, psilocibina resultou num excelente "artefato" de sobrevivência.Quando os macacos desceram das árvores encontraram cogumelos no solo. Em pequenas quantidades aumentou sua capacidade visual periférica; em maiores quantidades, aumentou as atividades de seus sistemas nervosos centrais, que resulta em maior atividade sexual e, conseqüentemente, descendentes que carregam genes modificados pela psilocibina. OMNI: Como as informações disponíveis sobre a psilocibina sustentam sua teoria? MCKENNA: Bem, este é o problema: a psilocibina foi descoberta em 1953, e não foi totalmente caracterizada até ser proibida, em 66. A janela de oportunidade que se abriu para estudá-la foi de apenas nove anos. Quem pesquisava a psilocibina nem sonhava que os estudos seriam proibidos pelo governo americano! Quando o LSD foi apresentado à comunidade psicoterapêutica, e uma grande esperança de estudos dos processos mentais e psicológicos se abriu, o governo suprimiu as pesquisas com drogas psicodélicas. A conseqüência disto é que a comunidade científica está capenga, pois não pôde cumprir sua missão de conhecer profundamente os mistérios da mente humana. A ignorância e o medo do governo atrapalharam o trabalho dos cientistas. OMNI: Você está dando uma enorme quantidade de poder a uma droga. O que você pode dizer sobre a psilocibina? MCKENNA: Ainda não sabemos tudo o que a psilocibina e o DMT podem oferecer. É como quando Colombo avistou terra, e alguém disse, "Então você viu terra. Isso é importante?", e Colombo disse, "Você não entende: este é o Novo Continente". Então uns marinheiros, como eu, retornaram da viagem dizendo, "Não há bordas no planeta, ele é redondo. E mais: não há monstros marinhos, e sim vales, rios, cidades de ouro". É duro de engolir, mas caso possam voltar a estudar a psilocibina, os cientistas poderão revolucionar a forma com que lidamos com o ser humano e com o universo. Nos últimos 500 anos a cultura ocidental suprimiu a idéia de inteligências desencarnadas, da presença real de espíritos. Mas trinta segundos de viagem com DMT acabam com a dúvida. Esta droga nos mostra que a cultura é um artefato, que você pode ser um psiquiatra em Nova York ou um xamã em Ioruba, mas que essas realidades são apenas convenções locais que organizam as pessoas em sociedade. A experiência com DMT é universal, pois mostra do mesmo modo, para qualquer pessoa de qualquer cultura, a legitimidade do universo espiritual. OMNI: Bem, mas a cultura nos dá alguma coisa para fazer, Terence. MCKENNA: Sim, mas a maior parte das pessoas acha que cultura é o que é real. A psilocibina mostra que tudo o que você sabe está errado. O mundo não está sozinho, não é tridimensional, o tempo não é linear, não existem coincidências. Existe, sim, um nexo interdimensional. OMNI: Se tudo o que sei está errado, então o que está certo? MCKENNA: Você precisa reconstruir. É, no mínimo, uma tremenda permissão para sua imaginação. Você não tem que seguir Sartre, Jesus, ninguém. Tudo se esvai, e só o que você pensa é, "Sou apenas eu, minha mente e a Mãe Natureza". Esta droga mostra que o que existe do outro lado é uma impressionantemente real forma de vida auto-consistente, um mundo que permanece o mesmo toda vez que você o visita. OMNI: E o que está lá nos esperando? Quem? MCKENNA: Você cai num espaço. De alguma forma, você pode dizer que é subterrâneo. Existe uma sensação de enclausuramento, mas ao mesmo tempo o espaço é amplo, aberto, caloroso, confortável de uma forma muito sensual, material. Há entidades totalmente formadas, não há dúvidas de que essas entidades estão lá. Enquanto isso você diz, "Batimentos cardíacos? Normais. Pulso? Normal." Mas sua mente está dizendo, "Não, eu devo ter morrido, é muito radical, muito, muito radical. Não é a droga, drogas não fazem coisas assim", e você continua vendo o que está vendo. A droga nos tenta revelar qual a verdadeira natureza do jogo. Que a dita realidade é uma ilusão teatral. Então você quer encontrar seu caminho até o diretor que produz a realidade, e discutir com ele o que acontecerá na próxima cena. OMNI: Você dedicou boa parte de sua vida no mapeamento do DMT e da psilocibina. Como você os interpretaria? MCKENNA: Estas substâncias podem dissolver numa única viagem toda a sua programação mental até então. Elas te levam de volta à verdade do organismo - a que diz que idioma, condicionamento e comportamento são totalmente desenhados para mascarar. Uma vez dopado, você renasce para fora do envelope da cultura. Você chega literalmente nu neste novo lugar. OMNI: Você acha que realmente existe algo como uma "bad trip"? MCKENNA: Uma viagem que acaba te fazendo aprender mais rápido do que você quer é o que as pessoas chamam de bad trip. A maior parte das pessoas tenta dosar o aprendizado inerente às drogas, mas às vezes a droga libera mais informação do que você é capaz de aprender. Para piorar, a mensagem pode ser, "Você trata mal as pessoas!", e ninguém quer escutar isso. OMNI: Como você pode defender as drogas com tanto entusiasmo quando elas estão associadas a tanto sofrimento e caos? MCKENNA: Nós deveríamos falar da palavra êxtase. Em nosso mundo, comandado pela Madison Avenue, êxtase é aquilo que você sente quando compra uma Mercedes e pode bancá-la. Mas este não é o significado certo. Êxtase é uma emoção complexa que contém elementos de medo, triunfo, empatia e pavor. O que substituiu nosso pré-histórico conceito do êxtase é a palavra "conforto", uma idéia tremendamente asséptica, letárgica. Drogas não são confortáveis, e qualquer um que pense que elas são uma forma de conforto ou escapismo não deveria tomá-las até que tenham coragem de lidar com as coisas como elas realmente são. OMNI: Que tipo de pessoas não deveria tomar drogas? MCKENNA: Pessoas mentalmente instáveis, sob enorme pressão, ou operando equipamentos dos quais dependem as vidas de outros seres humanos. Ou pessoas frágeis, ingênuas, superprotegidas. Algumas pessoas foram tão estragadas pela vida que a dissolução de amarras não é boa para elas. Essas pessoas deveriam ser cuidadas com carinho, e não encorajadas a arrebatar limites. Se por fatores genéticos, culturais ou psicológicos as drogas não são para você, então não são para você. Não estou pedindo para que todas as pessoas tomem drogas, mas acredito que assim como uma mulher deve estar livre para controlar sua fertilidade, uma pessoa deveria estar livre para controlar sua própria mente. Todos deveriam ser livres para tomar o que quisessem, e estar bem informados sobre o que cada opção envolve. Exatamente como acontece com educação sexual. Hoje a forma com que lidamos com informações sobre drogas é a mesma como fazíamos nos anos trinta com sexo. Você aprendia através de rumores! Então as pessoas acabam tendo idéias absurdas sobre as coisas. OMNI: Onde está sua esperança? MCKENNA: Está na psicologia e nos jovens. Eles têm o que nunca tivemos: pessoas mais velhas que já tiveram experiências psicodélicas. O LSD tomou, e ainda toma, de assalto nossa sociedade. Dois estudantes de bioquímica podem fazer um pequeno laboratório móvel e produzir, num final de semana, de 5 a 10 milhões de doses de ácido para distribuir em papel pelo mundo. Esta facilidade e discrição criou uma pirâmide de atividade criminal de tanta potência que o governo reage como se um revólver estivesse apontado para sua cabeça. O que, no fundo, é verdade! A estratégia certa é subversão, atenção e discreto não-conformismo contra o tédio e a opressão do mundo. OMNI: Terence, meu amigo, existe alguma coisa que o deixa com medo? MCKENNA: Loucura. As pessoas me perguntam, "Posso morrer tomando esta ou aquela droga?". É a pergunta errada. Claro que sempre existe algum risco em qualquer coisa, mas o que é realmente perigoso é a sua sanidade, porque como a desconstrução da realidade é infinita, você pode se mudar para algum outro lugar. Tenho medo de não ser capaz de contextualizar essa desconstrução, me perder e não retornar à comunidade humana. Estamos tentando construir pontes, não navegar infinitamente. OMNI: Como você vê o futuro? MCKENNA: Se a história seguir futuro adentro, será um futuro de escassez, preservação do privilégio, controle da população através do uso cada vez mais sofisticado de ideologia para acorrentar e iludir as pessoas. Estamos no limite exato. O que também potencialmente nos aguarda é uma dimensão de tanta liberdade e transcendência que, uma vez lá, viveremos de imaginação. Seremos rapidamente irreconhecíveis se comparados ao que somos hoje porque hoje somos definidos por nossas limitações: a lei da gravidade, a necessidade de comer, de ficarmos ricos. Temos o poder de nos expandir indefinidamente para o prazer, atenção, carinho e conexão. Só precisamos nos libertar e nos permitir. __________________ Retirado de "Atenção em vez de eficiencia, fluxo suave em vez de velocidade" Link to comment Share on other sites More sharing options...
M&Ms Posted February 22, 2005 Share Posted February 22, 2005 Alguém imprime??? Pa mim??? Si vouz plais??? "INTERVAL" . ELECTRONIC, CINEMATIC & ACUSTIC AMBIENT http://soundcloud.com/m-ms/interval-origami-sound Link to comment Share on other sites More sharing options...
perception Posted February 22, 2005 Share Posted February 22, 2005 sinceramente nao gostei nada desta entrevista na minha opinião induz o leitor em erro ha 1001 maneiras de se descobrir e aprender fielmente com base em provas o que o terrence mckenna defende descobrir através do consumo de drogas. Does the set of all those sets that do not contain themselves contain itself? Link to comment Share on other sites More sharing options...
perception Posted February 22, 2005 Share Posted February 22, 2005 so agora vi a possivel interpretacao que a minha afirmaçao pode ter ja venho explicar o que disse. Does the set of all those sets that do not contain themselves contain itself? Link to comment Share on other sites More sharing options...
zee Posted February 22, 2005 Author Share Posted February 22, 2005 sinceramente nao gostei nada desta entrevista na minha opinião induz o leitor em erro ha 1001 maneiras de se descobrir e aprender fielmente com base em provas o que o terrence mckenna defende descobrir através do consumo de drogas. Nunca ninguém disse o contrário, a quem defenda o oposto ao que ele afirma. Não há verdades absolutas, nem meios unicos de atingir objectivos. Agora depende se tens tempo, disponibilidade e capacidade para atingir certos estados, aos quais chegas através dos psicoactivos de uma forma mais imediata. Há rumores que foram avistadas luzes às voltas de montanhas na india, pessoas que têm a capacidade de entrar em estados alterados de consciência e com isso quebrarem barreiras até lá nunca transpostas. A verdade é que, como o Raja Ram fala no "Liquid Crystal Vision", se queres tomar drogas, tomas. Porém tens a liberdade de dizer que não. Já mais que uma vez aqui foi referido que possuímos uma memória ancestral colectiva, comum a todos os povos,culturas e estratos sociais e que qualquer pessoa pode aceder a essa informação. Infelizmente, se decides que realmente queres saber mais e descobrir um pouco mais da tua humanidade tens poucos caminhos a escolher, pois o tempo e a tua disponibilidade não to permitem. Embora pense também que uma vez que a porta se abra, a tua percepção mude e realmente tiveste uma experiencia que alterou os teus limtes e essa expansão nada tem de mal. Posso estar errado mas, até agora é o pouco que sei. "Atenção em vez de eficiencia, fluxo suave em vez de velocidade" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Psysapien Posted February 22, 2005 Share Posted February 22, 2005 Este homem sabia "munto"! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Psilocibino Posted February 24, 2005 Share Posted February 24, 2005 Embora pense também que uma vez que a porta se abra, a tua percepção mude e realmente tiveste uma experiencia que alterou os teus limtes e essa expansão nada tem de mal. Uma vez aberta a porta, é preciso saber lidar com o que por ela entra!.. Cada vez mais me convenço que não é preciso andar por aí a consumir grandes quantidades de drogas para tentar atingir estados alterados de consciência! Basta uma só experiência e a tua mente muda, a tua percepção muda, o teu raciocinio muda! Desde a minha 1ª experiência lisérgica que a minha percepção mudou radicalmente, ja la vao 5 aninhos, e essa mudança sinto-a diariamente, no quotidiano, no pensar de determinadas situações, na maneira como analiso as coisas, como as coisas vão sendo (ou nao) organizadas na minha cabeça!.. Acho que o confuso e potencialmente perigoso é, como disse o McKenna e bem, perder de vez o rumo... perder o elo que nos permite continuar a viver como comunidade (senso comum) e vaguear para sempre em dimensões metafísicas sem ter a capacidade de continuar a assimilar diferentes percepções da realidade e de as conseguir exprimir e partilhar com outros! Acho que qualquer um de voçes já teve "sérias" dificuldades em explicar certas noçoes ou conceitos a pessoas "virgens" de experiencias com a mente... é dificil para a maioria das pessoas perceber que afinal o mundo é redondo e que não ha monstros marinhos! Acho que percebi o que o Brunolas quis dizer, que as drogas não são o unico caminho para realmente tomar consciência das varias dimensoes do pensamento... mas são sem duvida o caminho mais rapido! abraços »Semente EspectUral Amarela« Link to comment Share on other sites More sharing options...
zee Posted February 24, 2005 Author Share Posted February 24, 2005 Acho q toda a entrevista está fixe, embora me sinta mais identificado com o que ele responde na ultima pergunta. São objectivos que considero comuns com os meus.... "Atenção em vez de eficiencia, fluxo suave em vez de velocidade" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heidi Posted February 24, 2005 Share Posted February 24, 2005 Alguém imprime???Pa mim??? Si vouz plais??? Já está na mala! Amanhã levo pra Sintra... «Nada, senão o instante, me conhece...» Link to comment Share on other sites More sharing options...
perception Posted March 21, 2005 Share Posted March 21, 2005 Acho que percebi o que o Brunolas quis dizer, que as drogas não são o unico caminho para realmente tomar consciência das varias dimensoes do pensamento... mas são sem duvida o caminho mais rapido! abraços sim, muito muito resumindo, é isso mesmo! Does the set of all those sets that do not contain themselves contain itself? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ambar Posted March 21, 2005 Share Posted March 21, 2005 (...)que as drogas não são o unico caminho para realmente tomar consciência das varias dimensoes do pensamento... mas são sem duvida o caminho mais rapido! abraços A minha opinião pessoal é que, além de existirem outras formas de se expandir a consciencia e de entrarmos em estados alterados de consciencia, é que quando se escancaram portas ou se está preparado para o que lá vem ou então arriscamo-nos a apanhar uns valentes sustos. Ou a deixa-las abertas demais. Cada qual segue o seu caminho. Nunca me passaria pela cabeça utilizar substancias (naturais ou não) para alcançar um estado alterado de consciencia (a meditação e outras tecnicas servem-me muito bem). Mas isso sou eu. Conheço algumas pessoas que só o pensam fazer através de drogas. Aquilo que sinto quando estou na presença de pessoas que estão em estados alterados de consciencia devido a substancias é ( ao contrario do que a pessoa diz sentir) uma emissão de energia de vibração muito baixa. Muito baixa mesmo. Já tenho falado com as pessoas depois do efeito passar e aquilo que me dizem é que se sentiram cheias de amor e que tiveram experiencias fantasticas... A minha sensibilidade à energia diz-me exactamente o contrario: estado vibratório muito baixo e a minha intuição diz-me sempre para evitar ao máximo estar proximo de pessoas quando estão alteradas dessa forma. Explicar isto racionamente não consigo. É só o que sinto. E não deixa de ser apenas a minha opinião e a minha verdade. Enfim... Cada qual é livre de seguir o caminho que quer... A única certeza que tenho é não ter certezas. "... e no fundo isto é tudo uma grande brincadeira!" Link to comment Share on other sites More sharing options...
perception Posted March 21, 2005 Share Posted March 21, 2005 Aquilo que sinto quando estou na presença de pessoas que estão em estados alterados de consciencia devido a substancias é ( ao contrario do que a pessoa diz sentir) uma emissão de energia de vibração muito baixa. Muito baixa mesmo. Já tenho falado com as pessoas depois do efeito passar e aquilo que me dizem é que se sentiram cheias de amor e que tiveram experiencias fantasticas... A minha sensibilidade à energia diz-me exactamente o contrario: estado vibratório muito baixo e a minha intuição diz-me sempre para evitar ao máximo estar proximo de pessoas quando estão alteradas dessa forma. Explicar isto racionamente não consigo. É só o que sinto. E não deixa de ser apenas a minha opinião e a minha verdade. Enfim... Cada qual é livre de seguir o caminho que quer... sim ambar, e faz todo o sentido. As atitudes de cada pessoa têm sempre repercussão no plano invisível. As boas acções encontram ressonância nas faixas elevadas, enquanto as más buscam sintonia com o sofrimento... e como semelhante atrai semelhante, é bem normal que uma pessoa que se tenha drogado atraia seres semelhantes equivalentes ao seu estado vibratório naquele momento, provocando assim um ambiente negativo (por mais bem estar que a substancia lhe tenha causado). bom post Ambar, gostei Does the set of all those sets that do not contain themselves contain itself? Link to comment Share on other sites More sharing options...
N-Hancer Posted March 22, 2005 Share Posted March 22, 2005 These symptoms suggested that our evolution, i suppose, from the animal kingdom into the human kingdom itself was catalyzed, or triggered by our encounter with these hallucenogenics, and... Yes, we are an ape with a symbiotic relationship to a mushroom, and that has given us self reflection, language, religion and all the spectrum of effects that flow from these things. And one can only wonder how these hallucinogens might effect our future evolution as well... They have brought us to this point, and as we make our relationship to them concious, we may be able to take control of our future evolutionary path. Isto é uma voz q está na intro do 1o album de mudvayne q acho q tem +/- a ver com este tópico. DJ N-hancer HI5MySpace DJ N-Hancer DJ N-Hancer Mixes Contact me: nhancer@gmail.com (mail/msn) Link to comment Share on other sites More sharing options...
DOLPHinTRANCE Posted March 22, 2005 Share Posted March 22, 2005 Aquilo que sinto quando estou na presença de pessoas que estão em estados alterados de consciencia devido a substancias é ( ao contrario do que a pessoa diz sentir) uma emissão de energia de vibração muito baixa. Muito baixa mesmo. Já tenho falado com as pessoas depois do efeito passar e aquilo que me dizem é que se sentiram cheias de amor e que tiveram experiencias fantasticas... A minha sensibilidade à energia diz-me exactamente o contrario: estado vibratório muito baixo... Ambar: Concordo com o que disseste no primeiro parágrafo...mas no segundo generalizaste de uma forma que me leva a crer que a tua experiência e contacto com pessoas em estados alterados de consciência devido ao efeito de substâncias, foi sempre "negativa"... Todos sabemos que a grande maioria dos utilizadores de substâncias dos dias de hoje o faz como forma de alimentar um vicio ou de uma forma puramente recreativa (o que não quer dizer que não possam dessa forma atingir os resultados dos que atingem estados alterados de forma consciente/intencional por quaisquer outros meios...ou que noutro patamar, não possam atingir resultados "positivos")...contudo acho que tens tido algum "azar" se nunca contactaste com pessoas com outra abordagem e resultados conseguidos mediante o recurso a substâncias... Ou então o negativismo que atribuis às pessoas com que tens contactado nesses estados talvez seja fruto do teu próprio negativismo...porque até referes que as pessoas te testemunham que tiveram resultados "positivos", embora tu não os aceites como tal... Mas enfim, é a tua experiência pessoal e vale o que vale...e deve valer tanto quanto a minha que me diz que com substâncias ou sem substâncias, e de forma intencional ou casual, é possível atingir estados alterados de consciência "positivos" e "negativos" (seja lá o que isso for...)... Presumo que com base nessa tua experiência pessoal (e naquilo que aqui disseste) também desvalorizas e/ou negas a validade de cerimónias como, por exemplo, as realizadas pelas tradições xamãnicas...(quando falo em validade refiro-me à capacidade das mesmas para proporcionar "emissões de energia de vibração muito alta" e de características "positivas"...) ...e a minha intuição diz-me sempre para evitar ao máximo estar proximo de pessoas quando estão alteradas dessa forma. Não estará a tua intuição a pregar-te uma partida neste caso?...não estarás a interpretar a tua intuição de uma forma unicamente fundamentada nos teus próprios sentidos?...e se assim for, não representará isto um paradoxo?... Uma das caracteristicas que atribuo às pessoas que retiram algo de positivo dos estados alterados de consciência que atingiram (seja de que forma for) é a humildade para não julgar o mundo unicamente pelo aqui e agora e pela sua própria experiência pessoal das coisas...ou seja, são pessoas que têm um grande equilibrio entre a capacidade sensorial e a intuitiva... E como tal são pessoas que "visualizam" possibilidades futuras e amplas e que questionam o significado das coisas numa escala mais global...e que aplicam essas visões nos actos do dia-à-dia... Em resumo são pessoas cuja intuição (ou a interpretação que dela fazem) não os remete "unicamente" para o seu próprio bem estar... Ora alguém que se movimenta nesses estados alterados de consciência mas que não "retira" deles o "discernimento" necessário para no dia-à-dia se conseguir libertar e quebrar as barreiras do subconsciente aparentemente algo preconceituoso em relação às pessoas que utilizam, por exemplo, outras formas que não a sua de atingir esses estados (as quais a colocam perante uma situação que interpretam como uma "ameaça energética" por parte de outrém), talvez esteja ainda numa fase prematura da consolidação do que de positivo esses estados podem ter...e talvez ainda não esteja num patamar que lhe permita interpretar as suas intuições na forma em que elas estão "destinadas" a ser interpretadas... E digo isto sem qualquer pretensiosismo de me achar capaz de o fazer, mas sim com base na minha experiência pessoal que me tem ensinado que o mais importante na intuição, é a forma como lidamos com ela...e o que não me tem faltado são erros pessoais na forma como lido com as minhas...e na forma como as interpreto... Não quero colocar em causa o valor das tuas intuições, e limitei-me a fazer o que costumo fazer com as minhas, ou seja:questionar as interpretações que delas faço no sentido de encontrar o seu "real" sentido... Espero que não me leves a mal por o ter feito em relação às tuas... As boas acções encontram ressonância nas faixas elevadas, enquanto as más buscam sintonia com o sofrimento...e como semelhante atrai semelhante, é bem normal que uma pessoa que se tenha drogado atraia seres semelhantes equivalentes ao seu estado vibratório naquele momento, provocando assim um ambiente negativo Brunolas: ...então consideras que seja qual for a abordagem, forma e objectivo com que são consumidas, o acto de consumir uma droga é uma "má acção" e atrai e provoca sempre um "ambiente negativo"?!... Já pensaste bem nisto que disseste?...ou não o disseste exactamente da forma que pensas?... ...DiT DOLPHinTRANCE... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aerogel Posted March 22, 2005 Share Posted March 22, 2005 DiT, mais uma vez, deixa que te diga, que me revejo nas tuas palavras! No entanto, e partilhando inteiramente com essa tua visão, por vezes dou por mim a pensar se "esta" nossa maneira de ver este "problema", não será também, apenas uma perspectiva muito influênciada pela nossa propria ligação com as substâncias. Eu gosto do efeito de X ou Y, e essas substancias proporcionaram-me em alguma altura da minha vida, determinado despertar de sentimentos, aos quais ainda hoje me sinto ligado. Não será este "despertar" capaz de nos contextualizar nessa filosofia, fazendo das nossas ideias, verdades, e dessas verdades, novas barreiras que limitam o nosso entendimento do "todo"? Assusta-me isto... mesmo não achando que será inteiramente verdade. Mas vejo-me muitas vezes a defender uma posição e uma filosofia que pode ser apenas fruto do quanto me deixei influênciar... Mas continua a ser apenas uma suposição... uma outra perspectiva. Acho no fundo, que estou bem "assim" e que esta "minha" verdade, é a verdade mais possível, mais concreta e real, de todas as de que tenho consciencia, de todas as que consigo imaginar... num universo real, ou num mais imaginário. Para finalizar, gostava também de deixar um pequeno apontamento ao comentário do Brunolas, acerca das sempre "más acções". Acho que a susbstancia, só porque nos poderá oferecer uma nova percepção, ou apenas novos sentimentos de prazer, como no caso das drogas, não faz dela má. Uma qualquer droga, é composta, da mesma maneira que tantas outras substancias usadas pelo Homem, que podem ter resultados e efeitos positivos, ou então, neutros ou negativos. Há medicamentos que ajudam, que melhoram, que rectificam. Porque não pode uma "droga" ser incluída neste conjunto? Porque terá que ser sempre má? Ou para a saúde, ou para outra qualquer coisa? Se há uma coisa que poderá ser "má", no caso das drogas psicadélicas, é o efeito que poderá ter na percepção da realidade de alguem. Mas esse prejuizo, acontecerá, na maioria, por culpa do utilizador, pela sua falta de informação, pelo uso indiscriminado, e não informado. Se há quem ponha drogas como o LSD e a psilocibina entre outros, no mesmo saco das ditas drogas duras, tais como a heroína, e diga que são todas más, tanto para a saúde fisica como intelectual, eu, por outro lado, sinto-me mais tentado a fazer uma separação concreta entre os vários grupos. Acredito que substancias psicadélicas como o ácido ou as presentes nos cogumelos, podem realmente ser já, parte de uma simbiose entre o ser humano e essa substancia. De por um lado, o LSD provem de uma sintetização, já a psilocibina encontra-se num estado natural, nos "cogumelos mágicos" e portanto, estão à disposição de animais, nomeadamente os racionais, desde sempre. O seu uso é, hoje em dia, conhecido desde à milhares de anos. Mais uma vez, tanto por parte do ser humano, como por parte de outros animais, que usam estes fungos como ampliadores de capacidades. Veja-se o exemplo dos alces, dos pumas, entre tantos outros animais, que procuram substancias alteradoras dos estados de consciencia. Um dia ia eu na floresta, e apareces tu! Resolvi dar-te uma prenda... E que rica prenda! In the 60's people took acid to make the world weird. Now the world is weird and people take prozac to make it normal. Vamos todos tomar o ácido às 23:59 e não se esqueçam dos toalhetes húmidos para limpar as mãos depois dos camarões. Ignorando activamente: 9 users! Link to comment Share on other sites More sharing options...
DOLPHinTRANCE Posted March 22, 2005 Share Posted March 22, 2005 No entanto, e partilhando inteiramente com essa tua visão, por vezes dou por mim a pensar se "esta" nossa maneira de ver este "problema", não será também, apenas uma perspectiva muito influênciada pela nossa propria ligação com as substâncias. ...sem dúvida que o é...mas acho que é exactamente assim que se validam os resultados das experiências e/ou teorias...ou seja, é através das nossas próprias percepções sensoriais que podemos "comprovar a veracidade" de algo...embora o facto de não o termos conseguido comprovar, ou de não o termos tentado fazer, não seja sinónimo de que esse algo é falso...só que neste caso ficaremos limitados à nossa percepção intuitiva e à interpretação que lhe dermos... ...como tal penso que mesmo correndo esse risco de ser influenciados pela nossa própria ligação e experiência com algo, estaremos teoricamente em vantagem no momento de o interpretar, em relação aos que unicamente dispõem da intuição para o fazer... Claro que depois de nos termos submetido a alguma experiência, temos que encontrar o tal equilibrio entre a percepção sensorial e a intuitiva de modo a que possamos interpretar o resultado a uma escala global....porque ambas as percepções são válidas...e provavelmente as respostas para os verdadeiros sentidos das coisas encontram-se nas pistas que nos são dadas por ambas... Eu gosto do efeito de X ou Y, e essas substancias proporcionaram-me em alguma altura da minha vida, determinado despertar de sentimentos, aos quais ainda hoje me sinto ligado. Não será este "despertar" capaz de nos contextualizar nessa filosofia, fazendo das nossas ideias, verdades, e dessas verdades, novas barreiras que limitam o nosso entendimento do "todo"? Pessoalmente não me sinto "filiado" em nenhuma filosofia ou credo, que não seja o de questionar todas as "verdades" e de não as assumir como tal...mesmo que já tenha chegado, através da minha própria experiência sensorial, a alguns resultados utilizados na construção dessa "verdade"... E considero que o facto de tu próprio, com esta pergunta, também estares a questionar essas ideias , é um bom indicador de que também não as tens como verdades...logo essa barreira parece não ser dificil de ultrapassar...e talvez nem possa ser considerada uma "barreira".... Através da minha experiência sensorial própria (a qual considero muito mais fácil de interpretar do que a intuitiva), já senti que tanto com substâncias como sem elas, é possível atingir estados alterados de consciência de natureza "positiva"...e a minha intuição, ou a interpretação que dela faço, diz-me que este resultado é válido para mim mas poderá não o ser para outros... A Ambar, através da sua experiência sensorial própria, ja consegiu sem recurso a substâncias, atingir os tais estados alterados...mas parece interpretar a sua intuição como uma mensagem que vai no sentido de não "validar" as experiências dos outros quando as mesmas sejam feitas com recurso a substâncias...e de considerar os que o fazem como uma ameaça ao seu bem estar... A interpretação que faço da minha intuição diz-me que a intuição da Ambar deve ter um fundamento...mas desconfio que ela não o está a interpretar da melhor forma...e até arrisco um possível fundamento e interpretação para a dela: Talvez a intuição dela vá no sentido daquela minha que referi anteriormente...a que me diz que o resultado poderá não ser válido para toda a gente como o é para mim...como tal quem sabe se o que a intuição dela, em conjunto com a sensorial, lhe está a tentar dizer é que ela própria não deve utilizar as substâncias...sem que isso deva ser interpretado como um sinal de que todos os outros devem seguir o seu exemplo... O que me parece que a Ambar fez foi interpretar a sua intuição como se de uma pura experiência sensorial se tratasse...quando, obviamente, não o foi... Eu associo a experiência sensorial a algo mais "redutor"(sem que isto deva ser levado como algo de depreciativo), como o é o nosso bem estar próprio...enquanto que a experiência intuitiva associo a algo muito mais amplo... E como tenho uma intuição muito grande de que a intuição é algo que se for interpretado "correctamente" nos indica o "verdadeiro" sentido das coisas e o caminho do "bem"...custa-me um pouco a conceber que a mesma possa ir num sentido que desvaloriza e considera "errados" tantos e tantos testemunhos que desde sempre nos foram sendo deixados...e continuam a ser...no sentido de considerar "válido" o contributo de certas substâncias...muitos destes testemunhos feitos por gente que intuitivamente consideramos ter sido "gente de bem"... No entanto também tenho uma intuição muito grande de que o caminho mais "indicado" para atingir esses estados alterados é sem recurso às substâncias...sem que isso signifique que recorrendo a elas (dependendo da abordagem...e também concordo intuitivamente que não devem ser todas colocadas no mesmo saco) estamos a ir num caminho "errado"...talvez estejamos sim é a ir por um caminho mais rápido mas mais sinuoso e perigoso...mas desconfio que nos leva exactamente ao mesmo local...e se o "objectivo" for chegar lá...quem somos nós para julgar o mérito dos outros ou para desvalorizar as suas "conquistas", quando o facto de os outros seguirem por outro caminho não afecta minimamente o caminho que nós pretendemos fazer?...e quando os resultados por eles obtidos não diferem dos que nos propomos a atingir?... ...DiT DOLPHinTRANCE... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ambar Posted March 22, 2005 Share Posted March 22, 2005 No entanto, e partilhando inteiramente com essa tua visão, por vezes dou por mim a pensar se "esta" nossa maneira de ver este "problema", não será também, apenas uma perspectiva muito influênciada pela nossa propria ligação com as substâncias. Eu gosto do efeito de X ou Y, e essas substancias proporcionaram-me em alguma altura da minha vida, determinado despertar de sentimentos, aos quais ainda hoje me sinto ligado. Não será este "despertar" capaz de nos contextualizar nessa filosofia, fazendo das nossas ideias, verdades, e dessas verdades, novas barreiras que limitam o nosso entendimento do "todo"? Dit, cada qual interpreta as suas intuições ( se é que são passiveis de interpretações...) para si e não para os outros. Logo podes por em causa as minhas à vontade que ( e não leves a mal) não me aquece nem me arrefece. Porque são as minhas, só por isso. Tal como disse no meu post cada um segue o caminho que quer e que escolhe. E tal como já disse eu não me imagino nesse. Mas isso sou eu, não é mais ninguém. "Mas enfim, é a tua experiência pessoal e vale o que vale...e deve valer tanto quanto a minha que me diz que com substâncias ou sem substâncias, e de forma intencional ou casual, é possível atingir estados alterados de consciência "positivos" e "negativos" (seja lá o que isso for...)... Presumo que com base nessa tua experiência pessoal (e naquilo que aqui disseste) também desvalorizas e/ou negas a validade de cerimónias como, por exemplo, as realizadas pelas tradições xamãnicas...(quando falo em validade refiro-me à capacidade das mesmas para proporcionar "emissões de energia de vibração muito alta" e de características "positivas"...)" Lindo, em parte alguma eu digo que não se alcançam estados alterados de consciencia através da ingestão de determinadas substancias de uma forma ritualizada ou não. É claro que alcanças! O que eu disse é só aquilo que sinto: que baixa o nível energético ( sem negativo ou positivo, para mim isso não faz qq sentido) e que a minha intuição me diz para ir para locais mais arejados energeticamente. É claro que só o facto de ritualizares o consumo te prepara e te leva para onde desejares. E isso é uma das coisas que eu digo às pessoas que conheço e que utilizam esse tipo de substancias: para não o fazerem no ar, só pq é giro. Que tentem enquadrar a ingestão da sustancia num objetivo bem especifico e ritualizado ao máximo. Pelo menos assim aprendem alguma coisa da experiencia e não se arriscam a "atrair" companhia indesejada... O que o Aerogel diz faz todo o sentido. Tal como eu posso ser influenciada por uma perspectiva mais "limpa" ( só utilizo esta expressão porque só depende de mim) muito relacionada com o meu "caminho" no Reiki, quem utiliza sustancias para alterar o estado de consciencia é natural que tenha uma perspectiva diferente. Mas isso vale pelo que vale . Há é que saber respeitar as perspectivas uns dos outros. Eu só vos dei a minha. Brunolas eu compreendi perfeitamente o que disseste. Tem a ver com a "sintonia vibratória" e com o facto de o que se faz no plano fisico ser "igual" ao que acontece no astral. Quanto às coisas boas ou más, tb não faz muito sentido. Prefiro utilizar a expressão de energia com uma vibração mais baixa ou mais alta. Não leva a interpretações erradas (lol que é outra coisa que não existe ). Cris A única certeza que tenho é não ter certezas. "... e no fundo isto é tudo uma grande brincadeira!" Link to comment Share on other sites More sharing options...
DOLPHinTRANCE Posted March 22, 2005 Share Posted March 22, 2005 Lindo, em parte alguma eu digo que não se alcançam estados alterados de consciencia através da ingestão de determinadas substancias de uma forma ritualizada ou não. É claro que alcanças! O que eu disse é só aquilo que sinto: que baixa o nível energético ( sem negativo ou positivo, para mim isso não faz qq sentido) e que a minha intuição me diz para ir para locais mais arejados energeticamente. Se reparares eu também tento ter muito cuidado quando me refiro ao "negativo e positivo"...ao "bom e mau"...no entanto, e mesmo que tentemos fugir a esses rótulos (ou que tentemos proteger-nos para o caso de alguém nos perguntar o que significam), o que os seus conceitos representam para nós estão algo patentes naquilo que aqui temos escrito... E se reparares eu também não disse que tu tinhas dito que não se alcançam os tais estados alterados através da ingestão de substâncias...o que disse é que me pareceu que não achas possível que através das mesmas possa ser possível, por exemplo, que as pessoas se sintam "cheias de amor"...ou que tenham "experiências fantasticas"...(coisas que associo a positivas...) E pareceu-me também que o tal rótulo "negativo", embora não esteja escrito, está implicitamente bem patente nesta tua frase: Já tenho falado com as pessoas depois do efeito passar e aquilo que me dizem é que se sentiram cheias de amor e que tiveram experiencias fantasticas... A minha sensibilidade à energia diz-me exactamente o contrario: estado vibratório muito baixo e a minha intuição diz-me sempre para evitar ao máximo estar proximo de pessoas quando estão alteradas dessa forma. ...reconheço que talvez tenha sido levado para essa interpretação do "negativismo" também pelo facto do post do Brunolas fazer associações ao teu com termos como "má acção" e etc... Mas olha que não está facil de dissociar o "estado vibratório muito baixo" de algo que consideras tão negativo que chega ao ponto de nem quereres estar próximo de pessoas que se encontrem nesse estado...hehe... Mas adiante...porque embora possa não parecer, até concordo com quase tudo o que aqui tens escrito... ...DiT DOLPHinTRANCE... Link to comment Share on other sites More sharing options...
perception Posted March 22, 2005 Share Posted March 22, 2005 Brunolas:...então consideras que seja qual for a abordagem, forma e objectivo com que são consumidas, o acto de consumir uma droga é uma "má acção" e atrai e provoca sempre um "ambiente negativo"?!... Já pensaste bem nisto que disseste?...ou não o disseste exactamente da forma que pensas?... Pensei bem no que disse, bem como na suposta pergunta que poderiam fazer acerca desta minha afirmação, ( que até acabaste por faze-la ) Estás a querer dizer que isso é muito relativo dependendo sempre sempre da intenção / objectivo do consumo e da consideração "bom & mau" "certo & errado" "positivo & negativo" Concordo contigo, mas eu não me pronunciei por completo no post anterior, e mesmo este sendo intencional, não sei se vou conseguir. (lol) As drogas danificam o corpo físico com grande intensidade seja lá para que causa for, e o consumo regular delas vai fazer com o esse dano fique registado no perispírito (elo de ligação entre o espírito e o corpo físico) Ao tomares uma droga, o teu padrão vibratório baixa e vais sintonizar com padrões semelhantes, criando então o tal "ambiente negativo". têm razão na correcção do termo "negativo" (estava mais à mão.. ) mas ja se percebeu que isto do bom e do mau, do negativo e positivo é relativo, mas eu entendo como "ambiente negativo" ambientes onde tens más sensações ou sentimentos; mau estar; incómodo estranho... e agora só a título de exemplo, há quem diga que os cemitérios têm um ambiente negativo... as pessoas não se sentem bem la...foi só um exemplo, longe de querer comprar uma festa de trance a um cemiério... (só se for o chill out) lol (sorry, piada seca..) continuando.. O acto de consumir é boa ou má acção? Bem, entramos novamente dentro do campo da relatividade, mas o bom e o mau é analisado pessoa a pessoa sempre no seguimento do teu conhecimento numa relação com as tuas intenções. Tu mais que ninguém sabes para que fim consomes determinada substância, e isso é meio passo para defenires o bom do mau. Se achas que é mau, foi porque a tua experiência até então assim te ensinou, se achas que é bom, digo o mesmo... mas isto sempre associado ao grau de conhecimento que tu tens. Um julgamento é feito em deterimento da sabedoria que acumulaste até então para com a acção praticada e nisso sabes dizer se a acção foi boa ou má ..é evidente que para outra pessoa com menos conhecimentos que tu provavelmente terá uma opinião diferente da tua. Quanto à gravidade do consumo, noto muitas vezes que as pessoas (em tempos ja pensei assim) quererem amenizar o acto de consumir drogas com a comparação da legalidade do alcool; com o consumo do tabaco; com a medicação receitada pelo médico; com as refeições diárias no mac donalds etc e tal.... e de certa maneira dá até a impressão que queremos "enganar" entre aspas a sociedade ou a própria consciência afim de sairmos impunes do julgamento ao frequente consumo de drogas....não que devamos alguma explicação a alguem, mas de certeza que muitos ja se interrogaram se seria correcto consumir ou não "x" substância. e visto dum prisma universalista, consumir drogas nem é mau, como também não é bom, tomar medicação nao é mau nem é bom, o mesmo digo ao consumo de alcool... não é mau nem é bom, mas cada um de nós tem uma consciência que sabe medir quando esta ultrapassa o bom senso no consumo de qualquer tipo de substância.(mesmo as alimentares) faz-me lembrar aquela frase de Paulo Tarso: "Tudo me é lícito, mas nem tudo me convém" é nos sempre permitido vivenciar todo o tipo de experiência, mas nem todas as experiências são-nos convenientes realizar. Não quero fazer da droga um papão mau, na verdade muitas vezes nós é que agimos como uns papões maus na presença dela, exageramos nos consumos, e fazemos disso rotina sem maior parte das vezes querermos saber das possíveis consequências. É verdade que quando consumimos uma substancia ficamos mais sensíveis, tão sensiveis que todo o pormenor é reparado com a maior das atenções, os sentimentos que temos são super sublimes, a maneira como questionamos as coisas bem como racicionamos as suas respostas sao formidáveis. No entanto tudo o que o corpo produz em "exesso" para ficarmos naquele estado, vai estar em falta quando ele se recompuser. Esta é a minha opinião, não quero impingir idéias, é a minha perspectiva baseada no conhecimento que tenho. Does the set of all those sets that do not contain themselves contain itself? Link to comment Share on other sites More sharing options...
DOLPHinTRANCE Posted March 23, 2005 Share Posted March 23, 2005 As drogas danificam o corpo físico com grande intensidade seja lá para que causa for, e o consumo regular delas vai fazer com o esse dano fique registado no perispírito (elo de ligação entre o espírito e o corpo físico) Como bem sabes há muitas drogas cuja função é "reparar" o corpo físico (mente incluída) mesmo que possam ter alguns efeitos secundários menores que também o danifiquem... Além de que há também muitas drogas para o qual não se conhece qualquer efeito secundário danoso...e algumas delas tem um historial de uso de milhares de anos... Afirmar, generalizando, que todas as drogas danificam com "grande intensidade" o corpo físico, parece-me que é um erro grosseiro da tua parte e que não é sustentado pela ciência (que se movimenta maioritariamente no campo do sensorial) senão em casos pontuais...e nem tu próprio sustentas essa posição no restante post... Passando para o domínio da intuição...referes que esse dano fica registado no perispírito se existir um consumo regular...fico na dúvida se acreditas que também o fica no caso de consumos esporádicos...o que a não acontecer, coloca a tua posição muito próxima de algumas posições que tenho para mim como possíveis... Ao tomares uma droga, o teu padrão vibratório baixa e vais sintonizar com padrões semelhantes, criando então o tal "ambiente negativo". Conheço ao de leve algumas das "teorias" que se baseiam em padrões energéticos...e até me "identifico" bastante com alguns dos seus "argumentos"... Corrige-me se estiver errado, mas segundo sei muitas dessas teorias também são apologistas de que, por exemplo, o acto sexual corresponde a um dos "desgastes energéticos" mais acentuados...o que nas tuas palavras e nas da Ambar cria o tal "ambiente negativo"...será o sexo algo de "negativo"?E será que o devemos evitar?... Quanto à gravidade do consumo, noto muitas vezes que as pessoas (em tempos ja pensei assim) quererem amenizar o acto de consumir drogas com a comparação da legalidade do alcool; com o consumo do tabaco; com a medicação receitada pelo médico; com as refeições diárias no mac donalds etc e tal.... e de certa maneira dá até a impressão que queremos "enganar" entre aspas a sociedade ou a própria consciência afim de sairmos impunes do julgamento ao frequente consumo de drogas.... Não acredito que tu aches que consumir, por exemplo, uns cogumelozitos ou uma ervita, seja motivo para passar uns anos numa prisão...portanto também não acredito que não encontras um argumento mais justo para o facto de muitas das pessoas que os consomem utilizarem argumentos como os que referiste para meter a nu a aberração das leis que a sociedade nos impõe...afinal quem é que anda a "enganar" quem?! No entanto parece-me evidente (umas vezes mais que outras...) que tanto nesta frase que citei, como na esmagadora maioria do teu restante excelente post, fica implicito que aquilo com que realmente não "concordas"(e/ou que consideras negativo) é com o "frequente consumo"...e mesmo estando consciente da subjectividade da palavra "frequente", não posso deixar de concordar intuitivamente (e até sensorialmente, nalguns casos) contigo... No entanto tudo o que o corpo produz em "exesso" para ficarmos naquele estado, vai estar em falta quando ele se recompuser. Na meditação ou durante o sonho, e para atingires alguns dos estados por eles proporcionados, o teu corpo altera alguns dos seus metabolismos e funções (algumas dessas alterações são muito semelhantes ao efeito de determinadas drogas)...pode-se então dizer que nestes casos o teu corpo também "produz" em excesso em relação ao que é normal... E será que quando ele se recompuser vai estar alguma coisa em falta que te faça realmente falta?... ...DiT DOLPHinTRANCE... Link to comment Share on other sites More sharing options...
kaya Posted March 23, 2005 Share Posted March 23, 2005 O vosso debate está interessante, dá para dismistificar uma data de coisas. Grandes verdades que se estão a dizer! hugsnkisses Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ambar Posted March 23, 2005 Share Posted March 23, 2005 Ao tomares uma droga, o teu padrão vibratório baixa e vais sintonizar com padrões semelhantes, criando então o tal "ambiente negativo". Conheço ao de leve algumas das "teorias" que se baseiam em padrões energéticos...e até me "identifico" bastante com alguns dos seus "argumentos"... Corrige-me se estiver errado, mas segundo sei muitas dessas teorias também são apologistas de que, por exemplo, o acto sexual corresponde a um dos "desgastes energéticos" mais acentuados...o que nas tuas palavras e nas da Ambar cria o tal "ambiente negativo"...será o sexo algo de "negativo"?E será que o devemos evitar?... Pronto agora é que descambou mesmo Deve ser da Primavera... sexo outra vez Eheheh Esse tem sido um tema que me tem interessado e do qual tenho visto e ouvido várias teorias. Mas generalizando a maioria diz que diminui as nossas reservas energéticas (não que baixa a frequencia energética). Ou seja, quando se tem determinado objectivo.... tipo, correr os 100 metros, se tiveres sexo antes menos energia vais acumular para a prova de corrida. É claro que passado alguns dias ou horas (dependendo da aprendizagem da pessoa) essas reservas são repostas. Mas não é o acto em si que te faz elevar ou baixar a frequencia energética. Pessoalmente a minha opinião é que o acto sexual é uma das formas de concentrares energia de uma forma ritualizada. E de a libertares para o que a consciencia de cada um ditar. O que fazes com essa energia e o que te motiva é que baixa ou eleva a frequencia energética . Por exemplo se a utilizares movido pelo rancor, raiva ou ciume não podes esperar receber nada com uma frequencia mais elevada (sim, sim pq para mim a vida é redonda). Existe quem utiliza a energia sexual para a ascenção da kundalini (onde existe acto sexual, penetração e tudo o mais mas a energia que seria canalizada para o orgasmo ou para a fecundação é direccionada para fazer ascender a kundalini... e isto, garanto, é possivel!). Pode ser utilizada para formar formas-pensamento ( ou mais vulgarmente praticar magia) Tb aqui existe acto sexual a dois ou LOL mais, embora possa ser feito no acto de masturbação (a energia que se concentra não é tanta mas tb é possivel) Por isso tudo é permitido, mas como dizia o senhor do post do Brunolas, nem tudo me convém. Isso aplica-se a cada um de nós em particular. E só cada um de nós pode escolher. Uma coisa é certa (lol para mim)... tudo depende do que te motiva, sentimentos ou emoções. Para além disso não existe MESMO certo ou errado, negativo ou positivo, bom ou mau. Existem é diferentes perspectivas. E existe conhecimento adquirido e experimentado por cada um. E triliões de verdades. Tantas como pessoas. E mais importante do que isso é cada um fazer o que faz naturalmente. Sem ser forçado por uma idealogia ou sociedade. Se quer ter sexo ou fazer amor ou o que quer que queira fazer, que faça! Naturalmente e não porque é normal. Cris A única certeza que tenho é não ter certezas. "... e no fundo isto é tudo uma grande brincadeira!" Link to comment Share on other sites More sharing options...
perception Posted March 23, 2005 Share Posted March 23, 2005 Como bem sabes há muitas drogas cuja função é "reparar" o corpo físico (mente incluída) mesmo que possam ter alguns efeitos secundários menores que também o danifiquem... Além de que há também muitas drogas para o qual não se conhece qualquer efeito secundário danoso...e algumas delas tem um historial de uso de milhares de anos... Afirmar, generalizando, que todas as drogas danificam com "grande intensidade" o corpo físico, parece-me que é um erro grosseiro da tua parte e que não é sustentado pela ciência (que se movimenta maioritariamente no campo do sensorial) senão em casos pontuais...e nem tu próprio sustentas essa posição no restante post... lol, tenho que ter mais cuidado a escrever para nao haver más interpretações Todas as drogas danificam nao só o corpo físico mas o espiritual ... é logico que a intensidade da corrosão varia consoante a droga e a quantidade consumida.... Pensei que não fosse preciso explicar isso para o entenderem (lol) agora surge aqui um dilema no julgamento... o teu corpo não tem em causa a intenção das substâncias que tu consomes, quero com isto dizer que ele não avalia a causa e as razões com que tomas isto ou que comes aquilo nem tampouco as vezes que o fazes... Simplesmente reage á maneira como o tratas. Toda vez que nós ultrapassamos a barreira do bom senso e agredimos a natureza em nós , ou fora de nós, ela responde-nos à altura da nossa agressão. E como a natureza física e a natureza etérica estão estreitamente ligadas acabamos "transferindo" para a nossa natureza "extra-física" o resultado das nossas ações menos felizes. independentemente da intenção com que consomes ou praticas algo. É lei universal, não existe acção sem efeito. Passando para o domínio da intuição...referes que esse dano fica registado no perispírito se existir um consumo regular...fico na dúvida se acreditas que também o fica no caso de consumos esporádicos...o que a não acontecer, coloca a tua posição muito próxima de algumas posições que tenho para mim como possíveis... Para os casos esporádicos é relativo... varia no tipo de esporadicidade de cada um...mas julgo que agrides sempre o perispirito pois está imediatamente ligado ao corpo fisico e interage permanentemente com ele. Ao tomares uma droga, o teu padrão vibratório baixa e vais sintonizar com padrões semelhantes, criando então o tal "ambiente negativo". Conheço ao de leve algumas das "teorias" que se baseiam em padrões energéticos...e até me "identifico" bastante com alguns dos seus "argumentos"... Corrige-me se estiver errado, mas segundo sei muitas dessas teorias também são apologistas de que, por exemplo, o acto sexual corresponde a um dos "desgastes energéticos" mais acentuados...o que nas tuas palavras e nas da Ambar cria o tal "ambiente negativo"...será o sexo algo de "negativo"?E será que o devemos evitar?... ehehe, acho que são coisas diferentes...uma coisa é padrão vibratório, outra coisa é padrão energético Num acto sexual existe trocas de energias e os sentimentos numa relação normalmente são mega-sublimes. Isto é um exemplo perfeito para separar esses dois termos (energia / vibração) Despendes bastante energia ao ter a relação sexual, mas mantens uma vibração altíssima, ( dependendo sempre da pureza da relação, claro... numa violação é logico que nao deve haver vibrações muito elevadas) lol Não acredito que tu aches que consumir, por exemplo, uns cogumelozitos ou uma ervita, seja motivo para passar uns anos numa prisão...portanto também não acredito que não encontras um argumento mais justo para o facto de muitas das pessoas que os consomem utilizarem argumentos como os que referiste para meter a nu a aberração das leis que a sociedade nos impõe...afinal quem é que anda a "enganar" quem?! Eu nao estava a analisar isso pela nossa sociedade mas sim a nossa consciência. Se isto fosse tão mecânico como as regras da sociedade era uma beleza. lol. Eu tenho uma consciência e à medida que ela evolui faz com que procure novas maneiras de estar na vida, acho que encontro-me numa fase de transição e o meu "julgamento" face ao consumo de substâncias está-se a alterar perante o que vou aprendendo... No entanto parece-me evidente (umas vezes mais que outras...) que tanto nesta frase que citei, como na esmagadora maioria do teu restante excelente post, fica implicito que aquilo com que realmente não "concordas"(e/ou que consideras negativo) é com o "frequente consumo"...e mesmo estando consciente da subjectividade da palavra "frequente", não posso deixar de concordar intuitivamente (e até sensorialmente, nalguns casos) contigo... Eu pessoalmente não concordo com quase nenhum consumo de droga mesmo tendo a atitude de uma vez por outra consumir (lol) A utilização de drogas com o objectivo de libertar certos aspectos do homem não tem justificação como nós fortemente defendem. (e eis agora o cerne da questão do tópico...lol) Todos sabemos que a droga traz ameaça da deterioração da mente humana e até da sobrevivência de cada um, mas paradoxalmente traz também a mensagem da existência de uma realidade mais ampla...No entanto essa realidade pode ser descoberta sem os perigos das drogas... uma vez que alguns grupos espiritualistas alcançam um tipo de experiência interior incomparávelmente superior ao conseguido com a droga e, mais imporante ainda, sobre o seu próprio controlo, aprendendo a viver nos dois planos da realidade. Does the set of all those sets that do not contain themselves contain itself? Link to comment Share on other sites More sharing options...
DOLPHinTRANCE Posted March 23, 2005 Share Posted March 23, 2005 Ambar: Pronto agora é que descambou mesmo Deve ser da Primavera... sexo outra vez :Lolol: Mas generalizando a maioria diz que diminui as nossas reservas energéticas (não que baixa a frequencia energética). Ou seja, quando se tem determinado objectivo.... tipo, correr os 100 metros, se tiveres sexo antes menos energia vais acumular para a prova de corrida. É claro que passado alguns dias ou horas (dependendo da aprendizagem da pessoa) essas reservas são repostas. Mas não é o acto em si que te faz elevar ou baixar a frequencia energética. ...quando questionei o desgaste energético não estava a falar do obvio desgaste físico, mas sim de outras "esferas" energéticas que também associo, por exemplo, às esferas energéticas em que nos movimentamos durante os estados alterados de consciência...tenham eles sido atingidos mediante o recurso a substâncias...ou não... Pessoalmente a minha opinião é que o acto sexual é uma das formas de concentrares energia de uma forma ritualizada. E de a libertares para o que a consciencia de cada um ditar. O que fazes com essa energia e o que te motiva é que baixa ou eleva a frequencia energética O que tenho lido sobre esse assunto vai contra essa tua opinião de que o acto sexual é uma das formas de concentrares energia...e vai sim no sentido de a abstinência sexual ser a forma de a concentrar...e para quê?...talvez para utilizares essas reservas de energia quando te movimentares nos "estados alterados de consciência", de modo a que o faças com maior segurança e eficácia... Quererá isto dizer que não nos devemos aventurar nesses estados se tivermos uma vida sexual activa?...não necessariamente...a minha opinião é que dessa forma provavelmente corremos mais alguns riscos...e/ou que talvez torne mais difícil o caminho até ao patamar mais "elevado" (que designo normalmente por êxtase...) dentro desse estado...e/ou que torne a permanência nesse patamar menos duradoura... Voltando à questão da ingestão de certas substâncias como forma de entrar nos caminhos que dão acesso ao êxtase, e tentando fazer um paralelo com o sexo para não ficares com a ideia que falei dele gratuitamente...hehe...também a considero um risco acrescido em relação aos que o fazem sem recurso a elas...sendo que um dos riscos maiores que vejo nesse acto é que através dele nós somos colocados bem lá no meio dos caminhos...e podemos não ter capacidade, por não estarmos preparados para o que lá encontramos, para voltar à "base" em segurança... Sendo que quando o caminho é feito sem recurso a elas, é feito de uma forma mais ordenada e gradual...e de fácil "retorno"... É importante deixar bem claro que não atribuo a todas as substâncias a "virtude"(consoante a forma como são utilizadas) de nos poderem levar para esses caminhos...sendo que algumas pouco mais fazem do que nos alterar algumas "faculdades"...ou viciar-nos fisicamente em troca de um "prazer" demasiado fugaz e "inócuo"...mas como o que é para mim poderá não ser para outros, e vice versa...deixo esta hipótese com a porta entreaberta... (...) Mas pegando novamente nas tuas palavras...será que essas propriedades que atribuis ao sexo se perdem se o mesmo for efectuado por alguém que tenha, por exemplo, bebido um copito de vinho antes?... E será que a questão do consumo de substâncias não pode ser visto também por essa tua perspectiva?... Repara e compara com as tuas palavras: Pessoamente a minha opinião é que os estados alterados de consciênciasão (ou podem ser) uma das formas de concentrares energia de uma forma ritualizada. E de a libertares para o que a consciência de cada um ditar. O que fazes com essa energia e o que te motiva é que baixa ou eleva a frequência energética. Não me parece que sejam os meios que utilizámos para obter essa energia, que vão determinar aquilo que designas de maior ou menor frequência energética...e parece-me que a ti também não... (...) Quanto às triliões de "verdades" que dizes existirem...eu acredito que só há uma...e acredito que essa verdade te é "transmitida" quando te movimentas nos tais estados alterados de consciência e atinges o êxtase... Por alguma razão todos os que o atingiram nos transmitem testemunhos idênticos...independentemente da forma como o atingiram... Depois...depois há é triliões de formas de interpretar essa verdade...e de a aplicar no dia-à-dia...e qual a forma mais "correcta" de a interpretar e aplicar?...desconfio que essa resposta também te é dada quando atinges o êxtase...mas julgo que nunca estive por lá o tempo suficiente para saber a resposta...ou para estar consciente de que ela me tenha sido transmitida...e como tal vivo constantemente a questionar as minhas interpretações...e as dos outros... Quem sabe um dia não me disponho a optar pela via da abstinência sexual como forma de tentar obter essa resposta...hehe...ou quem sabe um dia, mais velhinho, a abstinência sexual deixa de ser opção e passa a ser um facto incontornável...e fico "livre" para explorar esses mundos com todas as energias de que necessito... ...DiT DOLPHinTRANCE... Link to comment Share on other sites More sharing options...
perception Posted March 23, 2005 Share Posted March 23, 2005 Ambar, desculpa a ignorância.. o que é isos do "kundalini" ? Does the set of all those sets that do not contain themselves contain itself? Link to comment Share on other sites More sharing options...
DOLPHinTRANCE Posted March 23, 2005 Share Posted March 23, 2005 Brunolas: Todas as drogas danificam nao só o corpo físico mas o espiritual ... é logico que a intensidade da corrosão varia consoante a droga e a quantidade consumida.... Pensei que não fosse preciso explicar isso para o entenderem (lol) Eu entendo...mas como a ciência tem meios para comprovar os danos físicos...e como para algumas substâncias esses danos nunca foram minimamente comprovados em consumos esporádicos (e para algumas nem o foi para consumos prolongados)...não concordo com a forma como o dizes pois parece que nos estás a transmitir um facto comprovado e inequívoco... É lei universal, não existe acção sem efeito. ...no contexto em que utilizaste esta frase parece que essa lei universal corrobora a ideia de que essa acção acarreta um efeito "negativo"...mas o que ela nos diz é que tem um efeito...e este até pode bem ser "positivo"... ehehe, acho que são coisas diferentes...uma coisa é padrão vibratório, outra coisa é padrão energéticoNum acto sexual existe trocas de energias e os sentimentos numa relação normalmente são mega-sublimes. Isto é um exemplo perfeito para separar esses dois termos (energia / vibração) Despendes bastante energia ao ter a relação sexual, mas mantens uma vibração altíssima, ( dependendo sempre da pureza da relação, claro... numa violação é logico que nao deve haver vibrações muito elevadas) lol ...então e não é possível atingir um "padrão vibratório" alto durante a masturbação?! (vibratório e masturbação na mesma frase, não conferem grande seriedade à mesma...hehe) uma vez que alguns grupos espiritualistas alcançam um tipo de experiência interior incomparávelmente superior ao conseguido com a droga e, mais imporante ainda, sobre o seu próprio controlo, aprendendo a viver nos dois planos da realidade. ...presumo que consideras o xamanismo coisa de charlatões... :diabo: ...DiT DOLPHinTRANCE... Link to comment Share on other sites More sharing options...
kaya Posted March 23, 2005 Share Posted March 23, 2005 Tenho estado a acompanhar os vossos textos e acho que todos teem a sua pontinha de verdade. É muito agradável ver assim um debate cada um com a sua mas tudo a respeitar... hugsnkisses Link to comment Share on other sites More sharing options...
perception Posted March 23, 2005 Share Posted March 23, 2005 Eu entendo...mas como a ciência tem meios para comprovar os danos físicos...e como para algumas substâncias esses danos nunca foram minimamente comprovados em consumos esporádicos (e para algumas nem o foi para consumos prolongados)...não concordo com a forma como o dizes pois parece que nos estás a transmitir um facto comprovado e inequívoco... sim, é inequívoco mas não num sentido tão recto... cada caso é um caso e cada pessoa remonta a um histórico diferente fazendo assim com que cada "julgamento" varie ao infinito. a minha afirmação em si, não sei se é cientificamente provada, (isto tendo em conta a metodologia que a ciencia usa para provar algo) no entanto a natureza desta afirmação já é prova garantida e estudando essa ciência ela explica todo esse processo, acho que é possivel com base em provas comprovar isso. "É lei universal, não existe acção sem efeito. " ----------- ...no contexto em que utilizaste esta frase parece que essa lei universal corrobora a ideia de que essa acção acarreta um efeito "negativo"...mas o que ela nos diz é que tem um efeito...e este até pode bem ser "positivo"... hmm, acho foi má interpretação tua... ...então e não é possível atingir um "padrão vibratório" alto durante a masturbação?! (vibratório e masturbação na mesma frase, não conferem grande seriedade à mesma...hehe) nunca pensei nisso...lol ...presumo que consideras o xamanismo coisa de charlatões alguns, talvez...lol Existe uma ciência que estuda prova e revela o que o xamanismo tenta explicar por "suposições" entre aspas E por mais bem que possam dizer deles, e por mais boas viagens ou descobertas que façam, na minha opinião é errado o modo como o fazem Eles utilizam drogas para entrar em transe mediúnico. No entanto existe um modo muito mais "digno", mais edificante de se entrar em transe mediúnico que através das viciações. Esses povos agem assim por falta de conhecimento ou de uma orientação doutrinária mais segura. através da meditação, do exercício bem educado, é possível a prática da mediunidade sem o uso de alucinogéneos, tal como é possível também sentir mais intensamente e de modo controlado o que os xamãs fazem e descobrem com o uso de drogas. É a mesma coisa que um bêbado vindo do nada... entrar numa sala de aulas duma universidade qualquer e dizer em voz alta que a terra é redonda. lol é um exemplo um bocado "dah" mas está la a essencia da comparação. LOL (e Dit, por favor, nao julgues este meu exemplo à letra) lolo ja agora dit, devias era aparecer na chill sessions e conversava-se sobre isto o convite está feito a todos os outros/as também! Does the set of all those sets that do not contain themselves contain itself? Link to comment Share on other sites More sharing options...
DOLPHinTRANCE Posted March 23, 2005 Share Posted March 23, 2005 sim, é inequívoco mas não num sentido tão recto...cada caso é um caso e cada pessoa remonta a um histórico diferente fazendo assim com que cada "julgamento" varie ao infinito. ...e fazendo com que uma afirmação que refere que é inequívoco que todas as drogas danificam o corpo fisíco...não tenha muito fundamento e seja, na minha opinião, algo descabida...(embora não deixe de ser uma hipótese possível...) :><P: no entanto a natureza desta afirmação já é prova garantida e estudando essa ciência ela explica todo esse processo, acho que é possivel com base em provas comprovar isso. ...não percebi... Eles utilizam drogas para entrar em transe mediúnico. No entanto existe um modo muito mais "digno", mais edificante de se entrar em transe mediúnico que através das viciações. ...a simbiose entre o Homem e a natureza parece-te indigna e pouco edificante? <_< Esses povos agem assim por falta de conhecimento ou de uma orientação doutrinária mais segura ...se te referes ao conhecimento relativo aos estados alterados de consciência, e às diferentes formas de os atingir (com e sem recurso a substâncias) e de neles operar...acho que se há povos que aparentemente podem olhar para os outros e chamar-lhes ignorantes nesse aspecto, são eles!... ...e quanto à falta de orientação doutrinária...enfim...o xamanismo é simplesmente considerado por muitos como a mãe de todas as doutrinas e religiões... Mas como eu não sou nem nunca fui do tipo de aceitar doutrinas e religiões sem as questionar...deixo-te simplesmente a pergunta sobre qual é a orientação doutrinária que achas que lhes fazia falta?... através da meditação, do exercício bem educado, é possível a prática da mediunidade sem o uso de alucinogéneos, tal como é possível também sentir mais intensamente e de modo controlado o que os xamãs fazem e descobrem com o uso de drogas. ...é atribuida aos xamãs de muitas tradições a faculdade de entrarem em transe com e sem substâncias... -_- ...e como é que podes afirmar que é possível sentir mais intensamente e de modo mais controlado do que eles o fazem?!Podes dar-me um fundamento que sustente esta afirmação? (cheira-me que já foste apanhado por alguma doutrina manhosa...hehehe...) É a mesma coisa que um bêbado vindo do nada... entrar numa sala de aulas duma universidade qualquer e dizer em voz alta que a terra é redonda. lol é um exemplo um bocado "dah" mas está la a essencia da comparação. LOL (e Dit, por favor, nao julgues este meu exemplo à letra) lolo ...ok...não o vou julgar à letra...hehe...mas dou-te um exemplo à troca: Há quem diga que há muito muito tempo, um distinto e respeitado homem de batina branca disse ao povo que ouviu umas vozes na cabeça, e que ela lhe disse que a terra era plana e que todos os que dissessem que não era, deveriam ir para a fogueira... ...e não é que dizem que houve muuuuuita gente que acreditou no "maluquinho"!? Daaahhhhh :diabo: PS: Com muita pena minha vou mesmo faltar pela primeira vez a uma chill-session... Mas fico a torcer para que seja a melhor de todas as até agora realizadas...e para que a experiência desta seja utilizada com sucesso na próxima a que não quero faltar...hehe... ...DiT DOLPHinTRANCE... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ambar Posted March 23, 2005 Share Posted March 23, 2005 ...quando questionei o desgaste energético não estava a falar do obvio desgaste físico, mas sim de outras "esferas" energéticas que também associo, por exemplo, às esferas energéticas em que nos movimentamos durante os estados alterados de consciência...tenham eles sido atingidos mediante o recurso a substâncias...ou não... Não funciona de forma assim tão diferente. A energia é a mesma, só é direccionada para coisas diferentes. e vai sim no sentido de a abstinência sexual ser a forma de a concentrar...e para quê?...talvez para utilizares essas reservas de energia quando te movimentares nos "estados alterados de consciência", de modo a que o faças com maior segurança e eficácia... Se a abstinencia sexual for natural e não forçada vais concentrar a energia para a libertares mais tarde em qq outra coisa, seja em algo criativo, em crescimento espiritual ou no que tu quizeres. É natural que com a idade e com a aprendizagem tenhas cada vez mais tendencia para canalizar a energia que se utiliza no acto sexual noutras coisas. tenham eles sido atingidos mediante o recurso a substâncias...ou não... Neste ponto concordo com o Brunolas e faço minhas as palavras dele. Mas pegando novamente nas tuas palavras...será que essas propriedades que atribuis ao sexo se perdem se o mesmo for efectuado por alguém que tenha, por exemplo, bebido um copito de vinho antes?... Não considero as bebidas alcoolicas assim tão diferentes das restantes "drogas" . Raramente bebo... aliás há um bons meses que não bebo lol, mas quando bebia fazia-o muito moderadamente. E mesmo nessas ocasiões eu sentia que, depois do efeito passar, energéticamente tinha ficado bastante desgastada. Quanto ao sexo sob o efeito de alcool, só mesmo para diversão Muitas vezes pode até acontecer não te conseguires concentrar fisicamente para o acto em si, quanto mais utiliza-lo para qq outra coisa Repara e compara com as tuas palavras:Pessoamente a minha opinião é que os estados alterados de consciênciasão (ou podem ser) uma das formas de concentrares energia de uma forma ritualizada. E de a libertares para o que a consciência de cada um ditar. O que fazes com essa energia e o que te motiva é que baixa ou eleva a frequência energética. Ahhhh... agora baralhaste-me. Utiliza-se o ritual para alcançar um estado de consciencia alterado mais ou menos profundamente. A energia que concentras durante o ritual é que te permite aceder a outros planos e que te permite permaneceres centrado e focado para o que lá quizeres fazer. Nunca te aconteceu perderes-te do teu ego ao contemplar um por do sol ou uma flor? Ou encontrares-te num por do sol ou numa flor? Nesse momento estás num estado de consciencia alterado em relação ao que se está habitualmente. Se te mantiveres centrado e focado o tempo suficiente descobres-te e descobres um mundo completamente diferente à tua volta. E isso só no plano fisico. Não me parece que sejam os meios que utilizámos para obter essa energia, que vão determinar aquilo que designas de maior ou menor frequência energética.. Para mim podes ter a certeza que são. O que nos motiva e o que fazemos para obter essa energia faz toda a diferença. Toda. Os meios nunca justificam os fins na minha realidade. Conheço algumas pessoas que discordam de mim neste ponto e já tenho tido algumas conversas em que me tentam "convencer" que justificam. O que eu digo é sempre o mesmo. Para mim não! E tenho tendencia para me afastar de pessoas que utilizam qq meio para obter energia. Para mim o que fazemos no plano fisico tem repercursões nos restantes planos e vice versa. Atenção que o facto de me afastar não quer dizer que condene. Quer apenas dizer que eu não me identifico. Como tal, afasto-me. E já o fiz mais do que uma vez com pessoas bem chegadas. Em relação às verdades, tb vejo as coisas assim. Só não expliquei como o fizeste Mas sabes, tb não trago certezas... ninguém as tem verdadeiramente. Mas sinto que quanto mais tempo passar a questionar mais longe estou de encontrar A verdade... Brunolas: Ora aí está uma pergunta que demorava uma eternidade para responder decentemente... Basicamente é a energia que está acumulada na região do 1º chakra (entre os genitais e o anús) e que se movimenta e liberta de uma forma normalmente ascendente pelos restantes chakras até ao chakra da coroa ( onde os judeus usam um chapeu ou onde alguns monges rapavam o cabelo). Está directamente relacionada com a evolução espiritual. E na forma final que está relacionada com a "Iluminação" espiritual tem a forma de uma cobra, chamando-se por isso de Serpente de Kundalini. Tens bastante informação na net, basta fazeres uma busca. E existem alguns livros bastante elucidativos tb. Eu li um da colecção Chakra, da Editorial Estampa que era bastante bom e continha imensa informação: "A Kundalini e os sete chakras" Quando tiveres oportunidade e vontade informa-te. Vais achar muito interessante e vais, pelo tipo de conhecimentos que demonstras ter, achar um bom complemento à informação que já tens. Incrivelmente desta vez sou eu que ando a tentar convencer o Eddie a irmos a este chill out Se formos tenho todo o gosto em continuar a conversa. A única certeza que tenho é não ter certezas. "... e no fundo isto é tudo uma grande brincadeira!" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cookie Posted March 23, 2005 Share Posted March 23, 2005 Aquilo que sinto quando estou na presença de pessoas que estão em estados alterados de consciencia devido a substancias é ( ao contrario do que a pessoa diz sentir) uma emissão de energia de vibração muito baixa. Muito baixa mesmo. Já tenho falado com as pessoas depois do efeito passar e aquilo que me dizem é que se sentiram cheias de amor e que tiveram experiencias fantasticas... A minha sensibilidade à energia diz-me exactamente o contrario: estado vibratório muito baixo e a minha intuição diz-me sempre para evitar ao máximo estar proximo de pessoas quando estão alteradas dessa forma. Ambar, no chillout também há pessoas que consomem substâncias. :hammer: Tenho a certeza que serás muito bem vinda e quem sabe não começas a mudar de opinião... Até amanhã. :bye1: Como a Kaya, estou achar este tópico deveras interessante...(APROVADO)!! Nada é permanente, salvo a mudança! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ambar Posted March 24, 2005 Share Posted March 24, 2005 Ambar, no chillout também há pessoas que consomem substâncias. :hammer: Tenho a certeza que serás muito bem vinda e quem sabe não começas a mudar de opinião... Até amanhã. :bye1: Se for no mesmo sitio em que foi a outra em Bucelas o que não falta é natureza para contrabalançar isso. Além de que a menina Cookie sabe muito bem que a companhia e uma boa conversa compensam. E a música no chill out é sempre fantástica. Basta fechar os olhos e lá vou eu LOL E não é uma questão de opinião, é uma questão de bem estar... e neste momento não apenas meu Beijo enorme :kisssss: A única certeza que tenho é não ter certezas. "... e no fundo isto é tudo uma grande brincadeira!" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cookie Posted March 24, 2005 Share Posted March 24, 2005 Mais uma vez...Gostei da resposta. Outro para ti. :kisssss: Devo dizer-te que em breve puderás substituir perfeitamente o Tozé...até logo Nada é permanente, salvo a mudança! Link to comment Share on other sites More sharing options...
DOLPHinTRANCE Posted March 24, 2005 Share Posted March 24, 2005 Ambar: Não funciona de forma assim tão diferente. A energia é a mesma, só é direccionada para coisas diferentes. Sim...a energia vem toda da mesma fonte...e à luz da "teoria" que me parece ser a que segues (e com a qual eu até me identifico bastante em vários aspectos), e como seres holisticos que "somos", se pudessemos analisar detalhadamente uma parcela da nossa energia, todas as "esferas(?) energéticas"(desculpa mas não me lembro de qual a designação correcta que se usa no reiki...será camadas?...) lá estariam representadas... Contudo algumas dessas "teorias" fazem a divisão dos nossos corpos energéticos entre os "corpos inferiores" e os "corpos superiores"...e ainda dividem os mesmos em mais uma série de sub-corpos...sendo que a tal energia física dispendida por exemplo numa corrida de 100mt, se refere à "esfera/camada" energética do corpo etérico (inferior)...e a "utilizada" nos estados alterados, salvo erro, já fica algures entre a esfera do corpo astral(inferior) e a dos corpos superiores... (espero não estar a dizer nenhum disparate...visto que estou muito longe de ser um entendido na "matéria" Reiki, embora tenha feito um "infeliz, divertido mas dispendioso" curso de 1º nível....) Portanto quando me referi à teoria (partilhada por inúmeras crenças) de que a abstinência sexual é uma forma de te reforçar certas "esferas" energéticas, não me referia às do corpo etérico, mas sim às outras...embora as do corpo etérico também sejam por essa via "reforçadas", embora isso não represente sinónimo de ser algo de "positivo"...veja-se o exemplo dos desportistas, que dispendem muita energia durante os exercícios mas que são teóricamente (generalizando, mas sem esquecer que cada caso é um caso...) muito mais saudáveis do que os que não o fazem... A possível relação entre este exemplo e o do consumo de substâncias parece-me importante...e já a tentei explicar anteriormente utilizando-a como argumento contraditório dirigido aos que não colocam a hipótese de que certas substâncias, tomadas de determinadas formas e em certas quantidades (factores que são variáveis de pessoa para pessoa), podem não constituir qualquer dano no corpo etérico... Mas mesmo que o provoque, não me parece que alguém que tenha o corpo etérico danificado não possa atingir "padrões vibratórios elevados"...porque se assim fosse seria sinónimo de que os idosos e os doentes não os conseguem atingir... <_< Não considero as bebidas alcoolicas assim tão diferentes das restantes "drogas" .Raramente bebo... aliás há um bons meses que não bebo lol, mas quando bebia fazia-o muito moderadamente. E mesmo nessas ocasiões eu sentia que, depois do efeito passar, energéticamente tinha ficado bastante desgastada. Quanto ao sexo sob o efeito de alcool, só mesmo para diversão Muitas vezes pode até acontecer não te conseguires concentrar fisicamente para o acto em si, quanto mais utiliza-lo para qq outra coisa Existem muitas diferenças entre as diferentes drogas!...no entanto eu também considero as bebidas alcoolicas uma droga... As perguntas que te tenho feito não são com o intuito de que exponhas a tua abordagem pessoal em relação às substâncias...e longe de mim querer que a alteres de alguma forma...elas são mais no sentido de perceber a tua visão global em relação a essa temática...claro que as duas estão de tal forma relacionadas que são dificeis de dissociar... Talvez não me esteja a fazer entender...com um exemplo prático talvez seja mais fácil: Tu tens para ti que as drogas são más! E eu não te quero (longe disso) convencer que elas te poderiam fazer bem! Só que também já deixaste (tu e o Brunolas) alguns indicadores de que consideras que elas são sempre más para toda a gente...e é esta visão global que eu tenho estado a tentar questionar...(sem que o facto de a questionar represente que estou convicto de que essa é uma hipótese fora do baralho) A energia que concentras durante o ritual é que te permite aceder a outros planos e que te permite permaneceres centrado e focado para o que lá quizeres fazer.Nunca te aconteceu perderes-te do teu ego ao contemplar um por do sol ou uma flor? Ou encontrares-te num por do sol ou numa flor? Nesse momento estás num estado de consciencia alterado em relação ao que se está habitualmente. Se te mantiveres centrado e focado o tempo suficiente descobres-te e descobres um mundo completamente diferente à tua volta. E isso só no plano fisico. Já me aconteceu inúmeras vezes com e sem substâncias...embora me aconteça muito mais vezes quando as utilizo (o que embora possa não parecer, e se o :stoned: não contasse, é coisa que faço de forma esporádica...hehe)... Quererá isto dizer que eu deveria estar mais vezes sob o efeito das mesmas?...não me parece...mas certamente que é um indicador claro de que com elas também é possível (e, pessoalmente, de forma mais "rápida e eficaz") concentrar, durante o "ritual", a tal energia que te permite aceder a outros planos e por lá permanecer centrado e focado... Se é válido para mim, não será suficiente para invalidar os argumentos dos que dizem, por exemplo, que dessa forma não se acede nunca a esses "padrões vibratórios"?...embora considere que também não invalida a tua opinião de que não o consegues fazer pessoalmente, ou a de que achas que nem o deves tentar... Mas adiante...porque sinto que já estou a entrar em loop na "argumentação" e questões que levanto... Mas sinto que quanto mais tempo passar a questionar mais longe estou de encontrar A verdade... Eu acho que quando estivermos convictos e seguros de já termos encontrado "A verdade" e/ou de a estarmos a interpretar "correctamente"...não teremos qualquer dúvida ou hesitação na altura em que nos surgirem as questões... ...DiT DOLPHinTRANCE... Link to comment Share on other sites More sharing options...
tribolik Posted March 24, 2005 Share Posted March 24, 2005 O que é mau mesmo e o consumo repetido ou sistemático, seja ele, diário, semanal, ou mensal na minha modesta opinião e com base na minha experiencia e na das pessoas que eu conheço. O consumo é algo que também não deve de maneira nenhuma ser incentivado por variadissimas razões. Eu acredito que a utilização de certas substancias não passa de um acto de preguisa, é a tentativa de obter estados elevados de consciencia da forma mais rapida e menos trabalhosa possivel. ...e falam mal da fast food http://myspace.com/tribolik BREVEMENTE EM PORTUGAL DJ SPRiTZ... até te salta a tampa bookings spritz@live.com.pt Link to comment Share on other sites More sharing options...
perception Posted March 24, 2005 Share Posted March 24, 2005 nao consegui colocar quotes neste meu post..., sendo assim os quotes vao em azul "no entanto a natureza desta afirmação já é prova garantida e estudando essa ciência ela explica todo esse processo, acho que é possivel com base em provas comprovar isso " ======= ...não percebi... quero dizer que se entendemos a ciência como um estudo rigoroso e racional que determina algo, nos dias hoje é possível provar "cientificamente" a existência dessa natureza etérea e dentro disso saber as consequências de "x" substância. ...a simbiose entre o Homem e a natureza parece-te indigna e pouco edificante? <_< não tem comparação...essa simbiose é uma relação directa ...se te referes ao conhecimento relativo aos estados alterados de consciência, e às diferentes formas de os atingir (com e sem recurso a substâncias) e de neles operar...acho que se há povos que aparentemente podem olhar para os outros e chamar-lhes ignorantes nesse aspecto, são eles!... ...e quanto à falta de orientação doutrinária...enfim...o xamanismo é simplesmente considerado por muitos como a mãe de todas as doutrinas e religiões... Mas como eu não sou nem nunca fui do tipo de aceitar doutrinas e religiões sem as questionar...deixo-te simplesmente a pergunta sobre qual é a orientação doutrinária que achas que lhes fazia falta?... eu não conheço muito o xamanismo, pelo que já li sei que eles têm exelentes conceitos do que é a vida e como vivê-la, têm também uma enormíssima reputação no que diz respeito a experiências extra-corpóreas, no entanto eu considero-os que estão bem mais longe do sitio onde costumam colocá-los. acho que as experiencias deles deviam ser mais correctas e mais sérias...Para os que consideram o xamanismo a mae de todas as doutrinas/religioes acho que só o exemplo do consumo de droga é péssimo para tal tipo de reputação. ..e como é que podes afirmar que é possível sentir mais intensamente e de modo mais controlado do que eles o fazem?!Podes dar-me um fundamento que sustente esta afirmação? lol, não é mal visto.. torna-se sempre um bocado subjectivo.. mas julgo que pelas descrições dos efeitos e da experiência em si, e depois lá está o tal aspecto da sintonia vibracional, que os que nao consumiram drogas (no exacto conceito da palavra droga) têm maior vibração que aqueles que consumiram, e só por isso acredito terem experiências mais sublimes e edificantes, e mais uma vez, isto indepentemente do que possam aprender e sentir na experiência. (cheira-me que já foste apanhado por alguma doutrina manhosa...hehehe...) lol, nao fui apanho por doutrina manhosa.. ja li algumas coisas sobre isso, e do que retirei de toda a leitura e das experiências que ja tive, guio-me por aquela que me leve mais à razão. se algum dia houver uma outra idea provando que a idea que tinha estava errada, então seguirei por aí sem problema algum. Does the set of all those sets that do not contain themselves contain itself? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ambar Posted March 24, 2005 Share Posted March 24, 2005 Contudo algumas dessas "teorias" fazem a divisão dos nossos corpos energéticos entre os "corpos inferiores" e os "corpos superiores"...e ainda dividem os mesmos em mais uma série de sub-corpos... Sim, existe essa diferenciação no Reiki. Mas para quem esteja mais atento ou se interesse percebe que quando se fala em inferior ou superior é só porque estão mais ou menos afastados em relação ao corpo fisico e são mais ou menos densos. Os corpos inferiores são mais densos e com caracteristicas mais proximas do corpo fisico (por ex. sentes a energia que te rodeia com o corpo eterico e passeias no astral com o corpo emocional). Os corpos superiores são muito menos densos e mais distantes das caracteristicas do corpo fisico. Isto está explicado de uma forma bem simplista. O termo que utiliza no reiki é plano. E os diferentes corpos ou veiculos movimentam-se nos diferentes planos associados. Xiii.... onde isto já vai. Ou seja, quanto mais elevares a tua frequencia vibratória conscientemente mais aproximas a tua consciencia dos planos mais "superiores" ou mais subtis, ou menos densos ( é apenas uma questão de nomes). Nenhum dos corpos é subvalorizado! Exactamente por sermos um todo, nenhum é mais importante ou está acima de outro. De que serve tentares ser muito estável emocionalmente, ou muito desenvolvido espiritualmente se não respeitas o corpo fisico ou o etérico? Se é agredido seja com alimentação rica em colestrol, seja com autoflagelamentos? Aquilo que o Brunolas tem dito é exactamente isso. Quando se utiliza uma substancia para chegar a um estado alterado de consciencia ou para entrares num patamar diferente de percepção da realidade estás a agredir um dos teus corpos. Por sistema ou esporadicamente , mais cedo ou mais tarde, quer te apercebas quer não, pode acabar por te deixar com um "handicap" em relação a quem não consome... E podes até nem te aperceber disso. Mas mesmo que o provoque, não me parece que alguém que tenha o corpo etérico danificado não possa atingir "padrões vibratórios elevados"...porque se assim fosse seria sinónimo de que os idosos e os doentes não os conseguem atingir... Pode atingir. Mas tb pode acontecer perder alguma sensibilidade para o que é um padrão vibratório elevado. Ou nem sequer perceber que existe. Os vários corpos são na realidade só um. E a energia que o constitui deveria movimentar-se de uma forma harmonioza e fluida entre as partes que o constituem. Se fores uma pessoa muito emocional, se fores uma pessoa demasiado pensativa ( ou seja se estiveres sempre a pensar no passado, no futuro, no que pode ou não pode ser, e te deixares enredar por isso), ou se fores uma pessoa que ignora todas as outras facetas e olha e vive apenas no fisico, no material, estás na realidade a criar bloqueios e entraves à livre circulação de energia. Estás a agredir de uma forma indirecta os restantes corpos. Não tem a ver com idade ou com doenças (embora existam muitas que são provocadas por bloqueios energéticos). Tem a ver com equilibrio e harmonia. Tem a ver com o caminho do meio. Tem a ver com o que disseste sobre as verdades e A verdade. Tu tens para ti que as drogas são más! Corrijo Eu tenho que as drogas não me servem no que sou! Mas isso não faz delas nem boas nem más. Bem antes pelo contrario! LOOLL Olha até te posso dizer que são boas! Servem pelo menos para chamar a atenção a muita gente para o facto de existir muito mais em nós e no que nos rodeia que aquilo que vemos A minha abordagem à questão é mesmo essa. Para mim não serve. E sinto alguma tristeza quando me apercebo que existem pessoas que poderiam ir muito longe espiritualmente e não vão pq semana a semana, mês a mês se vão deixando enredar pelo ser giro consumir quando vão a festas ou ser giro fumar um charro quando vão sair com os amigos e até aguentam melhor a noite... Mas tento não julgar. Posso dar a minha opinião se pedida, mas não deixa de ser o meu exemplo. Mas tb vejo que existe muita gente que abriu horizontes através do consumo esporádico de certas substancias. E que foi e pode ir muito mais além, como qualquer um de nós. LOL Mas como ser não iluminado que sou tenho sempre a sensação de que se fosse comigo me podia perder nesse horizonte e nunca mais voltar a casa. E se pode acontecer comigo, pode acontecer com os outros. Afinal andamos todos a aprender não é? A única certeza que tenho é não ter certezas. "... e no fundo isto é tudo uma grande brincadeira!" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Psilocibino Posted March 24, 2005 Share Posted March 24, 2005 eu não conheço muito o xamanismo, pelo que já li sei que eles têm exelentes conceitos do que é a vida e como vivê-la, têm também uma enormíssima reputação no que diz respeito a experiências extra-corpóreas, no entanto eu considero-os que estão bem mais longe do sitio onde costumam colocá-los.acho que as experiencias deles deviam ser mais correctas e mais sérias...Para os que consideram o xamanismo a mae de todas as doutrinas/religioes acho que só o exemplo do consumo de droga é péssimo para tal tipo de reputação. Mas que grande tertulia que para aqui vai So queria entrar na conversa para mencionar um aspecto: Brunolas, noto nas tuas palavras uma certa insensibilidade no que toca a tentar compreender o mundo "xamã". A nossa interpretação das coisas funciona sempre em função da nossa propria cultura, neste caso, a ocidental! Mesmo tendo contacto com parte de culturas alternativas à nossa, é praticamente impossivel compreende-las na totalidade ou fazer juizos de valor, tendo em conta que estamos a falar de factos e/ou acontecimentos que nao compreendemos na sua totalidade. No xamanismo nao existe sequer o conceito "droga", as populações tribais onde ainda é praticado o xamanismo vivem nao da natureza mas com ela, e as plantas e suas propriedades fazem parte das suas realidades comuns. "Droga" é um conceito ocidental para designar substâncias alteradoras do metabolismo fisico/mental, da nossa percepção, e embora o sejam efectivamente, essas alterações não podem ser associadas indiscriminadamente ao sentido lato da palavra "droga". Dizes isto: "no entanto eu considero-os que estão bem mais longe do sitio onde costumam colocá-los." Como explicas então que os xamas sul-americanos consigam "fabricar" Ayahuasca, que resulta de uma mistura de um inibidor de MAO , como a Peganum Harmala ou Banisteriopsis Caapi com uma planta que contenha DMT, tais como são a Psychotria Viridis, Diplopterys Cabrerana ou a Mimosa Hostilis, sem terem quaisquer conhecimentos de "quimica" ou "botânica"? Segundo os relatos dos proprios, estas receitas foram-lhes transmitidas sob estados alterados de consciencia, recados dos "espiritos" de modo a tornarem a interacção entre o mundo fisico e espiritual mais façil e mais proximo. Estranho no minimo... Se quisermos ir mais longe e acreditar mesmo que o nosso desenvolvimento consciencial provem do consumo de subtancias hoje chamadas de "alucinogeneas" ao longo da evolução do homo sapiens, nao acho assim tao descabido falarmos do consumo de psicotropicos como um reavivar da nossa historia natural, e um reencontrar do "caminho" a seguir! Desculpem a fraca retorica, mas nao tou com o sossego necessário para expor claramente o meu pensamento. (muitas interrupções) Mais uma vez, excelente topico »Semente EspectUral Amarela« Link to comment Share on other sites More sharing options...
perception Posted March 24, 2005 Share Posted March 24, 2005 Os xamãs podem não atribuir o nome "droga" ...por mim até podem dar-lhe o nome de ostia (lol) mas a essência do que eu quis dizer acho que é bem perceptível. "Droga é toda a substância natural ou sintética susceptível de provocar sensações e alterações de comportamento, dependência e efeitos perniciosos secundários. Associa-se a esse conceito uma característica importante: a tolerância – a mesma dose tomada sucessivamente deixa aparentemente de produzir as sensações das primeiras vezes, e o adito começa a escalar, a consumir quantidades crescentes." tendo isso em conta, considero que todas as drogas danificam, indepententemente da intenção com que as consomes. Does the set of all those sets that do not contain themselves contain itself? Link to comment Share on other sites More sharing options...
white.dove Posted March 24, 2005 Share Posted March 24, 2005 ALEGRIA! .110. Se não houver frutos, valeu pela beleza das flores. Se não houver flores, valeu pela sombra das folhas. Se não houver sombra, valeu pela intenção da semente. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DOLPHinTRANCE Posted March 24, 2005 Share Posted March 24, 2005 Tribolik: Eu acredito que a utilização de certas substancias não passa de um acto de preguisa, é a tentativa de obter estados elevados de consciencia da forma mais rapida e menos trabalhosa possivel. Amigo: Estás cheio de sede! Tens contigo uma garrafa cheia com um sumo natural (que até já experimentaste algumas vezes, e gostaste...)...e sabes que não encontrarás mais nenhuma bebida senão a 100 Km de distância num local onde existe uma fonte de àgua pura... Se optares por beber o sumo nesta ocasião pontual, achas que o adjectivo que melhor te definiria por esse acto, era "preguiçoso"?... (...) Concordo contigo quando dizes que é muito perigoso incentivar o consumo...e portanto deixo algumas ressalvas neste meu exemplo: -Já houve casos esporádicos de pessoas que beberam sumos uma vez, e tiveram morte imediata... -O consumo em excesso de liquídos, pode provocar a morte... -Existem certos liquídos que quando ingeridos de forma regular podem provocar danos irreversíveis na saúde a médio-longo prazo... -Alguns liquídos, quando ingeridos por pessoas com propensão para certas doenças, poderão despoletar essas doenças... -Existe um grupo de gente que tu sabes que normalmente não é muito coerente nas coisas que diz, e que usa e abusa do alarmismo desnecessário e da desinformação, o qual está normalmente relacionado com diversos interesses económicos e poderes estabelecidos, que afirma, sem o provar, que todos os sumos fazem muito mal à saúde... -Existe um grupo de gente, que pertence a um povo que consome esse sumo há milhares de anos, que nunca teve problemas de maior com esse consumo...embora reconheçam que não deve ser saudável consumi-lo desregradamente... -É aceite por todos (ou pela esmagadora maioria) que a forma de matar a sede que apresenta menos riscos para a saúde, é através do consumo de àgua pura... (...) ...DiT DOLPHinTRANCE... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Psilocibino Posted March 24, 2005 Share Posted March 24, 2005 tendo isso em conta, considero que todas as drogas danificam, indepententemente da intenção com que as consomes. O que é que nao danifica o corpo? Até o facto de eu estar aqui a olhar para o ecran me danifica a vista... mas voçes querem viver para sempre??? kidding »Semente EspectUral Amarela« Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ambar Posted March 24, 2005 Share Posted March 24, 2005 Devo dizer-te que em breve puderás substituir perfeitamente o Tozé...até logo Isso não eras o que tinhas ai escrito ontem!!! Agora ia-me dando um treco. Quem me dera saber para mim, linda, quanto mais para os outros. Um beijo enorme e até logo A única certeza que tenho é não ter certezas. "... e no fundo isto é tudo uma grande brincadeira!" Link to comment Share on other sites More sharing options...
DOLPHinTRANCE Posted March 24, 2005 Share Posted March 24, 2005 Brunolas: Droga é toda a substância natural ou sintética susceptível de provocar sensações e alterações de comportamento, dependência e efeitos perniciosos secundários. Associa-se a esse conceito uma característica importante: a tolerância – a mesma dose tomada sucessivamente deixa aparentemente de produzir as sensações das primeiras vezes, e o adito começa a escalar, a consumir quantidades crescentes.tendo isso em conta, considero que todas as drogas danificam, indepententemente da intenção com que as consomes. ...não te prendas muito a definições...no entanto é curioso que utilizes uma que não considera drogas muitas das substâncias que, por exemplo, são utilizadas no xamanismo...e para as quais não é conhecida essa característica da tolerância... E é especialmente sobre essas que eu tenho estado implicitamente a falar...e tenho-me referido a elas como drogas simplesmente porque é assim que a nossa coerente sociedade a elas se refere... ...DiT DOLPHinTRANCE... Link to comment Share on other sites More sharing options...
tribolik Posted March 24, 2005 Share Posted March 24, 2005 DiT «...»Se optares por beber o sumo nesta ocasião pontual, achas que o adjectivo que melhor te definiria por esse acto, era "preguiçoso"?...«...» respondendo a tua pergunta, é obvio que não mas quantas vezes a àgua pura está uns metros de nós e optamos pelo suminho que se encontra mesmo ao nosso lado? http://myspace.com/tribolik BREVEMENTE EM PORTUGAL DJ SPRiTZ... até te salta a tampa bookings spritz@live.com.pt Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ambar Posted March 24, 2005 Share Posted March 24, 2005 Segundo os relatos dos proprios, estas receitas foram-lhes transmitidas sob estados alterados de consciencia, recados dos "espiritos" de modo a tornarem a interacção entre o mundo fisico e espiritual mais façil e mais proximo.Estranho no minimo... Nada estranho, na verdade. E aqui já entra num campo bem sensivel... Para quem tem noção que se pode entrar em contacto e canalizar mensagens de seres do plano astral não é mesmo nada estranho. A questão é que lá por ser um plano mais "elevado" do que o plano fisico não quer dizer que as coisas sejam assim tão diferentes deste. Dentro do plano astral tens várias "divisões" ou sub planos. Assim como no plano fisico tens várias divisões. Existem regiões na terra onde as tensões emocionais são tão fortes que acabam por despolotar atritos e situações de grande raiva (sem generalizar... é apenas um exemplo para explicar o paralelismo) e tens sitios onde te sentes em calma e comunhão com a nossa natureza. No plano astral passa-se mais ou menos a mesma coisa. E lá, como aqui, determinadas entidades sentem-se mais confortáveis num sitio que noutros. Isso é devido à frequencia vibratória. Se tiveres uma frequencia mais elevada é natural que sejas direccionado para sub-planos mais elevados dentro do plano astral e que entres em contacto com entidades que vibrem numa frequencia mais elevada tb. Se estiveres numa frequencia muito baixa é natural que atraias e te sintas atraido para sub-planos e entidades com uma vibração semelhante. E lá vamos nós outra vez... O consumo de substancias que alteram a nossa consciencia faz baixar a nossa frequencia vibratória. Fornece um acesso directo ao plano astral, mas não deixa de baixar a nossa frequencia vibratória. Posso dizer de outra forma: não deixa que consigas elevar de uma forma consciente e controlada a tua propia energia. Apesar de não ter conhecimento de relatos até acredito que xamãs muito bem treinados consigam aceder a sub-planos mais elevados e ter acesso a templos de cura (por ex.). Por aquilo que dizes no teu post pareciam ter conhecimentos de aplicação de ervas a doenças. Mas repito: xamãs muito bem treinados! E com a motivação certa! Tentar sem treino e sem conhecimentos aceder ao plano astral sob o efeito de substancias é um convite directo a apanhar alguns sustos. Já li alguns livros do Carlos Castaneda e os relatos que ele faz do tipo de entidades que encontra e dos sitios por onde anda no astral são sub-planos com uma frequencia baixa. LOL Pronto está outra vez aberta a discussão :D A única certeza que tenho é não ter certezas. "... e no fundo isto é tudo uma grande brincadeira!" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Psilocibino Posted March 24, 2005 Share Posted March 24, 2005 Por aquilo que dizes no teu post pareciam ter conhecimentos de aplicação de ervas a doenças. Mas repito: xamãs muito bem treinados! E com a motivação certa! Tentar sem treino e sem conhecimentos aceder ao plano astral sob o efeito de substancias é um convite directo a apanhar alguns sustos. Lógico.. estamos a falar de "xamanismo", cultura que perdura há milhares de anos! Se eles nao souberem o que estao a fazer, quem saberá??? Acho que culturas milenares têm um conhecimento muito mais concreto e verdadeiro acerca da "realidade" em si do que qualquer sub-cultura oriental ou ocidental!... »Semente EspectUral Amarela« Link to comment Share on other sites More sharing options...
perception Posted March 24, 2005 Share Posted March 24, 2005 psilocibino, disse danificar num aspecto mesmo muitissimo generalizado e abrangente. As consequências do consumo de drogas são mesmo muito más... há relatos mesmo muitissimo penosos de quem tinha o hábito de consumir drogas. Não cinge apenas ao aspecto físico e espiritual, se bem que esses dois aspectos danifica imenso ao ponto de causar traumas intensos de grandes níveis, mas segundo o testemunho de quem passou afirmam que o processo mais doloroso é o moral que martiriza mais que o físico ou mesmo o espiritual. Does the set of all those sets that do not contain themselves contain itself? Link to comment Share on other sites More sharing options...
DOLPHinTRANCE Posted March 24, 2005 Share Posted March 24, 2005 Tribolik: respondendo a tua pergunta, é obvio que não mas quantas vezes a àgua pura está uns metros de nós e optamos pelo suminho que se encontra mesmo ao nosso lado? ...a anologia com a água, era com o intuito de a comparar por exemplo à meditação...e como tal a opção água, tal como a meditação, está sempre disponível e perto de nós...só que quando também temos na nossa posse a opção "sumo", aceder à água corresponde a ir por um caminho mais longo, embora mais seguro... ...será que o facto de muitos optarem por sistema pelo suminho, retira dignidade ou torna pouco edificantes e preguiçosos, os que só o bebem muito de vez em quando?... ...será que o facto de haver tanta gente que morre por consumir água em excesso, classifica a água como não saudável?... ...será que todos os "sumos naturais" prejudicam a saúde?... Ambar: Apesar de não ter conhecimento de relatos até acredito que xamãs muito bem treinados consigam aceder a sub-planos mais elevados e ter acesso a templos de cura (por ex.). Por aquilo que dizes no teu post pareciam ter conhecimentos de aplicação de ervas a doenças. O xamanismo é também designado (entre muitas outras coisas) de a "arte da cura"...aliás, o reiki é claramente uma extenção, um braço, chamem-lhe o que quiserem, do xamanismo...deriva dele!...e se fosse possível identificar quem "descobriu" o reiki como mecanismo de cura, estou certo de que irias ser confrontada com o facto de ter sido um qualquer xamã drogado...hehehe... ...DiT DOLPHinTRANCE... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ambar Posted March 24, 2005 Share Posted March 24, 2005 Acho que culturas milenares têm um conhecimento muito mais concreto e verdadeiro acerca da "realidade" em si do que qualquer sub-cultura oriental ou ocidental!... A cultura "Wicca" tem uns bons milhares de anos e tb pensam que são a mãe de todas as religiões... E por acaso é Europeia... As tradições orientais relacionadas com a espiritualidade tb têm uns milhares de anitos.... Não é por serem antigos que sabem o que andam a fazer. Assim como não é por se ser mais velho que tens mais sabedoria. Encontro pessoas bem mais novas que me ensinam imenso e me dão exemplos de sabedoria e compaixão e já tenho dado por mim a dar "conselhos" que pessoas bem idosas ouvem. Se eles nao souberem o que estao a fazer, quem saberá??? Tu, eu, o vizinho do prédio ao lado, o homem da sapataria, o nativo de uma tribo africana, qq um tem um direito inato ao nascer. Cada pessoa nasce com o que é preciso para "saber o que anda a fazer", para ser sábio ou iluminado ou o que se lhe queira chamar. Pode parecer um lugar comum, mas se tivermos interesse e se quizermos ouvir e seguir a voz do nosso coração acabamos por saber o que estamos a fazer A única certeza que tenho é não ter certezas. "... e no fundo isto é tudo uma grande brincadeira!" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ambar Posted March 24, 2005 Share Posted March 24, 2005 O xamanismo é também designado (entre muitas outras coisas) de a "arte da cura"...aliás, o reiki é claramente uma extenção, um braço, chamem-lhe o que quiserem, do xamanismo...deriva dele!...e se fosse possível identificar quem "descobriu" o reiki como mecanismo de cura, estou certo de que irias ser confrontada com o facto de ter sido um qualquer xamã drogado...hehehe... LOL Não digo que não seja possivel....mas que me lembre não tenho qq conhecimento na cultura xamã de cura ou harmonização pela simples imposição das mãos... Tinhas de certeza que ter consumido alguma coisa antes para o poderes fazer... Reiki deriva do sanscrito (uma lingua com uns milhares de anos tb). E foi redescoberto no inicio do seculo XX através de uma canalização durante uma meditação de um senhor japonês chamado Usui. Quem sabe se a fonte não era a mesma para os xamãs e para este senhor ? A única certeza que tenho é não ter certezas. "... e no fundo isto é tudo uma grande brincadeira!" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Psilocibino Posted March 24, 2005 Share Posted March 24, 2005 Ambar, o xamanismo é muito mais antigo do que tu possas pensar! Não há qualquer outra pratica "cultural", "espiritual" ou "religiosa" mais antiga do que o xamanismo. Muito antes de qualquer forma de escrita (a nao ser pinturas) E, quer queiram quer nao, o nosso passado está directamente ligado à simbiose entre os humanos e o mundo vegetal, em particular plantas com capacidades de potencializarem as nossas capacidades de percepção! Estas a comparar um conhecimento primordial, milenar, e que é transmitido de geração para geração em tribos que se mantiveram maioritariamente isoladas do resto do mundo ao longo destes anos de trevas, com fracções de conhecimento resultantes de sub-culturas que na sua maior parte foram resultado de anos de (des)evolução! Acho que não há comparação possivel. Interessante seria assistir a um dialogo entre um mestre de Reiki e um Xamã verdadeiro.. isso é que era "Não digo que não seja possivel....mas que me lembre não tenho qq conhecimento na cultura xamã de cura ou harmonização pela simples imposição das mãos..." Tens de te informar melhor acerca do xamanismo, esta visto! »Semente EspectUral Amarela« Link to comment Share on other sites More sharing options...
DOLPHinTRANCE Posted March 24, 2005 Share Posted March 24, 2005 Não digo que não seja possivel....mas que me lembre não tenho qq conhecimento na cultura xamã de cura ou harmonização pela simples imposição das mãos... ...tu não tens conhecimento, mas esse facto está largamente documentado... Reiki deriva do sanscrito (uma lingua com uns milhares de anos tb). E foi redescoberto no inicio do seculo XX através de uma canalização durante uma meditação de um senhor japonês chamado Usui. Quem sabe se a fonte não era a mesma para os xamãs e para este senhor ? ...a "fonte" dos xamãs encontra-se algures no reino dos estados alterados de consciência...e acho que deve ser a fonte de todas as coisas...como tal deve ser a mesma do Sr.Usui... O que é estranho é que os "drogados" também consigam aceder a ela...porque desconfio que não deve haver local com vibrações energéticas mais altas do que na tal "fonte"...hehehe... :diabo: ...DiT DOLPHinTRANCE... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Psilocibino Posted March 24, 2005 Share Posted March 24, 2005 O que é estranho é que os "drogados" também consigam aceder a ela...porque desconfio que não deve haver local com vibrações energéticas mais altas do que na tal "fonte"...hehehe... :diabo: Da ultima vez que me encontrei com a fonte, ela garantiu-me que o Benfica ia ser campeao este ano! »Semente EspectUral Amarela« Link to comment Share on other sites More sharing options...
perception Posted March 24, 2005 Share Posted March 24, 2005 O conhecimento está sempre à mão de quem deseja saber mais, seja drogado ou não, é até importante para libertação da muita ignorância que ainda possuimos. Que esse conhecimento um dia lhes revele a verdadeira essência da vida e com isso aprendam os melhores caminhos para a trilhar Mais importante que o conhecimento que temos é o que fazemos com o conhecimento que temos. viva o conhecimento! Does the set of all those sets that do not contain themselves contain itself? Link to comment Share on other sites More sharing options...
DOLPHinTRANCE Posted March 24, 2005 Share Posted March 24, 2005 Viva! Psilocibino: A tua fonte é o conselho de arbitragem ?! :diabo: ...não era bem a essa fonte que eu me referia...mas reconheço que essa fonte, e neste caso, é bem mais poderosa e fiável...hehehe... PS: Vê lá é se a coisa corre mal e as altas vibrações energéticas que essa fonte emana, não são canalizadas para o local errado no final do campeonato... :analprobemovie: :Lolol: ...DiT DOLPHinTRANCE... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Psilocibino Posted March 24, 2005 Share Posted March 24, 2005 :P:P Deus é Benfiquista pá! »Semente EspectUral Amarela« Link to comment Share on other sites More sharing options...
DOLPHinTRANCE Posted March 24, 2005 Share Posted March 24, 2005 Deus O ajude... :><P: ...DiT DOLPHinTRANCE... Link to comment Share on other sites More sharing options...
kaya Posted March 24, 2005 Share Posted March 24, 2005 Da ultima vez que me encontrei com a fonte, ela garantiu-me que o Benfica ia ser campeao este ano! Oh por favor! O benfica não é para aqui chamado; porque senão este debate perde a magia toda que está a ter! lol (faz de conta que sou eu a moderadora) hugsnkisses Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ambar Posted March 24, 2005 Share Posted March 24, 2005 O que é estranho é que os "drogados" também consigam aceder a ela...porque desconfio que não deve haver local com vibrações energéticas mais altas do que na tal "fonte"...hehehe... :diabo: :hammer: Quando me referi a essa fonte devia ter dito entidade do plano astral... voces e as interpretações... LOL Pronto descambou... Não se vai começar a falar dos estados energéticos que existem à volta do futebol, pois não? Termino (para já ) a minha participação neste debate com duas frases: Uma do Brunolas Mais importante que o conhecimento que temos é o que fazemos com o conhecimento que temos. e com a minha assinatura: A essência do Amor não cabe em palavras e definições racionais. Desiste... e aprende a ouvir o som do silencio! .110. ------» H2O A única certeza que tenho é não ter certezas. "... e no fundo isto é tudo uma grande brincadeira!" Link to comment Share on other sites More sharing options...
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